cnc-club.ru

Ведь вашего кибер-технолога надо развивать, сопровождать и т.п., а единственный человек-разработчик может забить, запить, заболеть, помереть...

Я так понимаю ситуацию, что в силу моего возраста и пройденного пути, мне не удастся уже найти приемника, который смог бы продолжить мое дело
и тем более развивать его дальше. Так что, что успею, то успею сделать. Ну если по каким либо причинам кибер-технолог перестанет работать, придется вернуться к тому, что было до него. Хотя я не знаю, как это может быть. Всегда же есть резервные копии.

tbc писал(а):Хотя я не знаю, как это может быть. Всегда же есть резервные копии.

а я знаю как может быть. выходит какая-то виндовс-12 или свеженкий НХ, где ваши новшества 30-летней давности перестают работать...
вот у вас ноут с 2 гигами ОЗУ, как вы представляете даже тестирование на 64битной семерке или десятке?

Резервные копии затраченных времени и инвестиций?..

Я не понимаю в чем вопрос? На Идель Нефтемаш я уволился и оставил им работающую в браузере, т.е. на ПК, планшете, смартфоне
программу, которая готовит ТП и УП с прорисовкой автоматически, после загрузки в нее DXF SolidWorks, для фланцев. Ну и делают они там эти УП
уже 6-й год, без меня и любой, кто захочет, имея знания пользователя ПК. Давно уж все затраты окупились. А раньше им парень станочник условия постоянно ставил из за своей исключительности.

tbc писал(а):программу, которая готовит ТП и УП с прорисовкой автоматически, после загрузки в нее DXF SolidWorks, для фланцев. Ну и делают они там эти УП

Т.е. для каких-то типовых деталей?
Подобные "кибер-технологи" делаются за вечер без патентов и научных открытий.

Т.е. для каких-то типовых деталей?
Подобные "кибер-технологи" делаются за вечер без патентов и научных открытий.

Детали там действительно простые, но их автоматизация была выполнена на основе КТЭ.
Т.е. в DXF распознавались КТЭ и генерировалась их обработка.
Предприятие, с которым я буду заключать контракт на этот раз изготавливает гораздо более сложные детали.
И там никакой типовой, или групповой подход к их автоматизации применить невозможно. Или это выльется в годы и годы работы.
Только КТЭ. Будем делать, так же, как на Идель Нефтемаш. Сделал, обкатал, передал предприятию, но авторское право за разработчиком остается.

tbc писал(а):Детали там действительно простые, но их автоматизация была выполнена на основе КТЭ.

такую автоматизацию можно О-кодами написать за 3 ввечера. и автоматизировать на самом станке, меняя 10 переменных

tbc писал(а):Предприятие, с которым я буду заключать контракт на этот раз изготавливает гораздо более сложные детали.
И там никакой типовой, или групповой подход к их автоматизации применить невозможно. Или это выльется в годы и годы работы.

Делал плазморез заказчику - в станок можно просто загружать DXF и он сам всё режет, никаких CAM с искусственным интеллектом не требуется, сделано в качестве бонуса, потратил толи два, толи три вечера...

tbc писал(а):но авторское право за разработчиком остается.

Право авторства нельзя ни передать, ни отобрать.

Делал плазморез заказчику - в станок можно просто загружать DXF и он сам всё режет, никаких CAM с искусственным интеллектом не требуется, сделано в качестве бонуса, потратил толи два, толи три вечера...

Ну я пример с Идель Нефтемаш привел не для того, чтобы сказать, что создал там выдающееся достижение в области Промышленного ИИ.
Была проблема у предприятия: станочник готовил УП для обработки фланцев и знал как это делать только он. Он этим пользовался и качал права.
Мне было поручено сделать так, чтобы любой мог подготовить УП на этот станок с DXF, что я и сделал. Парня уволили.
И конвертирование геометрии из DXF в траекторию движения инструмента, все таки задача попроще, чем автоматическая генерация технологии обработки и УП, для различных типов отверстий с разными параметрами.

Что же за фланец такой, который может сделать только один спец на заводе?
может картинка есть, прямо интересно оценить свои возможности

nik1, я выпиляю этот фланец за 2 дня, а ты за 1)))
прям анекдот вспомнился про бабу и деда, которые наперегонки копали огород

tbc писал(а):Ну я пример с Идель Нефтемаш привел не для того, чтобы сказать, что создал там выдающееся достижение в области Промышленного ИИ.

Такое ощущение что за 35 лет опыта работы, опыт только с Идель Нефтемаш.
Теперь я не понимаю за что вам предлагали трилиарды баксов и открыть компанию в США.

tbc писал(а):Была проблема у предприятия: станочник готовил УП для обработки фланцев и знал как это делать только он. Он этим пользовался и качал права.

Это проблема руководства или отдела кадров. Дается объявление, и находится другой станочник Либо это проблема в низкой оплате труда, что никто больше туда идти не хотел.

tbc писал(а):И конвертирование геометрии из DXF в траекторию движения инструмента, все таки задача попроще, чем автоматическая генерация технологии обработки и УП, для различных типов отверстий с разными параметрами.

Да, это очень сложная задача - сделать пару кликов. Например в СолидКаме есть автоматическое распознование отверстий.

nik1 писал(а):то же за фланец такой, который может сделать только один спец на заводе?

Наверное такой

Программа на который за 5 минуты от силы пишется если на фрезеровку (сверление и снятие фаски))))))))))

aftaev писал(а):Например в СолидКаме есть автоматическое распознование отверстий.

Причем даже распознавание не надо достаточно просто клацнуть на поверхность !

Если такой, то моя плакать

Frezer_PU писал(а):Причем даже распознавание не надо достаточно просто клацнуть на поверхность !

Чтобы клацнуть, нужно иметь спеца или кибер-технолога в который тоже нужно клацать мышкой

aftaev писал(а):Чтобы клацнуть, нужно иметь спеца или кибер-технолога в который тоже нужно клацать мышкой

бабушка-уборщица будет подрабатывать по ночам)))

Вопрос к топикстартеру, вы оперируйте понятием ИИ, можете подробнее объяснить реализацию, предобученая нейросеть или что другое?

Что касается Solidcam.
На сколько я знаю, отверстия сейчас хорошо распознаются в большинстве известных САМ, а вот генерация их обработки с выдачей
состава технологических переходов и нужного набора инструментов в зависимости от типа и параметров обрабатываемых отверстий,
я пока не видел еще ни в одной системе. А это еще умела делать в 1987г. экспертная система технолога "ЭКСПЕРТ-Т", созданная на НПО "ЭНЕРГИЯ" им. академика С.П. Королева.
Потом, имея браузерную САПР, в которую любой желающий может загрузить DXF фланца и получить одним кликом ТП, УП, прорисовку и статистику
на любом устройстве, код который всегда можно проверить на наличие закладок, отечественную и разработчика под боком, я не думаю,
что приобретение импортной Solidcam, за несколько сотен тысяч рублей, найм технолога и создание рабочего места для него, чтобы он готовил УП для фланцев, было бы более правильным решением для руководства предприятия.
Вот здесь был сделан еще более продвинутый вариант с автоматизацией создания не только ТП и УП, но и 3Д модели.
https://www.youtube.com/watch?v=JRt3tWN4gh0

Вопрос к топикстартеру, вы оперируйте понятием ИИ, можете подробнее объяснить реализацию, предобученая нейросеть или что другое?

Я интересовался этим вопросом. Специалисты мне говорили, что НС тоже надо создавать под конкретную задачу.
В одной статье недавно прочитал, что чтобы обучить робокар не сваливаться в обрыв, надо 50 000 раз это проделать, чтобы ИИ, который им управляет, наконец то понял, что так делать нельзя. Ну а в нашем случае наехать 50 000 раз шпинделем на приспособу. Т.е. пока НС рассматривать, как конкурента
тому ИИ, который создаю я не реально. А вот как приемника, об этом стоит подумать, т.к. возраст уже заставляет так думать. И это не игры, где ИИ победил уже всех чемпионов. Для того, чтобы обучать нейронную сеть, надо знать, как выделять КТЭ и иметь алгоритмическое мышление технологу. Я таких не встречал. Хотя вероятно это мог бы сделать еще Рудой Виталий Зиновьевич из Одессы, разработчик САПР ТП Кислородмаш, но он еще старше, чем я.
У меня есть опыт чтения лекций по ИИ в РКИ ОГУ, кому интересно.
http://newstopeople.ru/?p=4474

tbc писал(а):Я таких не встречал.

Загляните на youtube с тегом qlearning, удивитесь насколько плотно молодое поколение сейчас изучает системы обучения ИИ.
Задачу, которую тут обсуждают, решить в глобальном смысле (для многообразия задач, которые можно выполнить на фрезерных станках) на данный момент нереально.
И я говорю не о том, что мозгов у кого-то не хватит или времени, а о том, что обучение ИИ - это процесс требующий огромные вычислительные мощности и РЕАЛЬНЫЕ объекты для обучения.

Мне потребовалось 2218 часов машинного времени (около полугода рабочих дней) на двух карточках 1070TI чтоб научить ИИ безошибочно (~2%) отличать номера страниц в справочниках для работы с радиочастотными диапазонами. Номера страниц, ёк! набор цифр из 10 штук. 26 миллионов изображений для анализа. по более чем 900 паттернам. С не самыми простыми алгоритмами (не из песочницы).

Два коллектива (25-30 лет) на данный момент из моего круга знакомств заняты изучением обработки материалов на токарных станках в разрезе работы с ИИ, конечно же.
Основная проблема: сломанные резцы и отсутствие материала. Даже машинные мощности - не проблема (можно применять облачные системы от компаний гигантов, применять уже предобученные ИИ по абстрактным системным данным и т.д.) Фигнёй является и это: алгоритмы анализа, датчики, уравнения мат.физики, сопромат и всё-всё, что имеет отношение именно к виртуальной части задачи.