Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Аватара пользователя
niksooon
Мастер
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
Репутация: 1207
Откуда: Кашира
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение niksooon »

а вот это контрпродуктивный совет- падение напряжения в зависимости от потребляемого тока(каждого элемента) на цепочке из 4-х последовательно включенных драйверов весьма вероятно может быть разным ,в итоге если говорить простым языком -одному драйверу достанется условно 30 В а другому 100. Что весьма негативно скажется на его работоспособности.......
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
Аватара пользователя
Prav
Мастер
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 05:10
Репутация: 138
Настоящее имя: Петр Раввинский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Prav »

frezeryga писал(а):практика моя показала только то что гибрид по точности позиционирования не лучше шаговика. ну а так он крутит заявленные обороты и в ошибку уходит по делу. я их использую только если выход ошибки нужен.
Это действительно так и есть. Шаговый двигатель и в Африке шаговый двигатель со своей погрешностью установки шага +-5%.

P.S. А вот хороших сервоприводов китайских почти нет. Есть дешевые, читай "дерьмовые".
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение frezeryga »

китайские сервоприводы может и есть неплохие но там успех сильно зависит от качества настройки которую на китайцах осуществить сложней.
Аватара пользователя
Prav
Мастер
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 05:10
Репутация: 138
Настоящее имя: Петр Раввинский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Prav »

В общем и целом с китайцами одна сплошная лотерея!
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение frezeryga »

есть проверенные производители со стабильным известным результатам. но некотрые любят сношаться с разными неизвестными изделиями и получают от этого удовольствие.
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение calabr »

Hugo писал(а):Как я понял, наверное, надо два трансформатора подключить первичные обмотки ) на одну фазу при последовательном подсоединение вторичек, чтобы не было проблем или это неважно?
Именно так, и никак иначе.
или соединять последовательно после выпрямителя, по постаянке и постаянки там будет тех-же 36 под нагрузкой, это в пике без нагрузки там 50.
А вот на импульсном DC блоке на 48V на выходе 53V под нагрузкой, и возможно до 58 можно накрутить.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Serg »

Prav писал(а):Это действительно так и есть. Шаговый двигатель и в Африке шаговый двигатель со своей погрешностью установки шага +-5%.
Таким образом получается, что у трёхфазного синхронного двигателя (полного аналога шагового с всего 6 шагами на оборот), на котором основаны промышленные сервоприводы точности вообще никакой, т.е. +-3 градуса (360/6*0.05)?.. :hehehe:
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 303
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

Umnik писал(а):Ну а я так не считаю....
Питать нужно тем напряжением, которое дает возможность вывести шаговик на требуемые параметры скорости.
И если хватает и 48В для того, чтобы станок нормально шАволился, нафига закачивать в ШД 70В...
Видать, чтобы он шумел и грелся больше))
Как я понял, чем больше вольт подать на мотор, тем дальше отодвигается момент потери мощности. У шаговиков с нарастанием оборотов, мощность мотора сильно падает, так чтобы этот порог отодвинуть, надо запитать его по максимуму
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2153
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Umnik »

Ну тут уже в теорию электроприводов залазим, я в ней не шибко силен....
Насколько я понимаю, при вращении магнитного поля ротора на высоких оборотах наступает момент, когда обмотки не успевают насыщаться током, в этом случае повышение напряжения несколько помогает.
Я говорю то, что знаю на практике - нормальный шаговик 57го-86го размера с нормальным драйвером 1000-1200 оборотов крутится стабильно, с достаточным запасом момента, чтобы исполнять свою функцию на стандартном легком станочке.
На длинном винте в работе станка реальная максимальная скорость будет ниже, мое мнение из-за резонанса.
но это обычно происходит на диапазоне >1500 об.
У тебя что-то не то, не верится, что сервошаговый, какой бы он говеный ни был, не может больше 600 об. стабильно раотать.
Попробуй увеличить напряжение, как тебе Слава советует - два транса на одну фазу и последовательно соедини вторичные обмотки.
Макс раньше времени жути нагоняет, как обычно))
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 303
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

Сделал небольшие технические видео о моторе.

Редукция 44 к 32 зубам, т.е. при ШВП с шагом 10мм, если необходимо узнать число оборотов мотора, надо скорость ознученную на видео умножить на 1,375, например, скорость перемещения портала 5000мм/мин * 1,375 = 6875 об/мин (обороты мотора)

(добавил позже) и делить на 10, так как шаг винта 10 мм...

= 6875/10= 687,5 об/мин (обороты мотора)




Мотор крутит гайку, замкнутый контур отключен, питание ~50 вольт постоянного тока
https://www.youtube.com/watch?v=x2dNSd0Acjw

Мотор крутит в холостую, ~100 вольт постоянного тока
https://www.youtube.com/watch?v=YAjWksbVEy4

Мотор крутит гайку, ~100 вольт постоянного тока
https://www.youtube.com/watch?v=ohmkvxSswsU

Уходя в ALARM, красная лампочка драйвера моргает 3 раза. Списался с заводом, они написали, что это означает

Solution:
1. Check if the motor power line is reversed;
2. Check if the encoder cable is in poor contact or disconnected;
3. Whether the speed is set too high;
4. The load is too heavy and the motor torque is not enough.

Решение:
1. Проверьте, изменена ли линия электропередачи двигателя;
2. Проверьте, находится ли кабель кодировщика в плохом контакте или отключен;
3. Слишком ли высокая скорость;
4. Нагрузка слишком тяжелая, и крутящий момент двигателя недостаточно.
Alibaba Translation

Аларм номер 3, странно, я думал что недостаточно питания, но теперь это загадка для меня... что это значит? В расчет надо взять, что продавщица - женщина и может чего напутала...
Последний раз редактировалось Hugo 23 июл 2020, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gestap
Мастер
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 21 май 2017, 21:18
Репутация: 1089
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Gestap »

Hugo, ты в. Ращетах своих не ошибся случайно,
Пилим, точим, шьем, продаём комплектующие к станкам
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Наша группа в телеге https://t.me/asiogroup
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 303
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

Gestap писал(а):Hugo, ты в. Ращетах своих не ошибся случайно,
Step.jpg (1783 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=184172&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (167.71 КБ)</a>
Вроде старался, в экселе рассчитал.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2153
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Umnik »

чет не верится по видео, что такая скорость.
Шкивы крутятся будь здоров.....
Импульсы на единицу перемещения пересчитай-ка.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2153
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Umnik »

Hugo писал(а):
Gestap писал(а):Hugo, ты в. Ращетах своих не ошибся случайно,
Step.jpg
Вроде старался, в экселе рассчитал.
Шаговик сколько шагов на оборот?
Микрошаг какой выставлен на драйвере?
В настройках ЧПУ сколько импульсов на мм?
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1617
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение sima8520 »

Hugo писал(а): 6875 об/мин (обороты мотора)
шаговик столько не умеет. даже серва не умеет столько
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 303
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

Umnik писал(а):
Hugo писал(а):
Gestap писал(а):Hugo, ты в. Ращетах своих не ошибся случайно,
Step.jpg
Вроде старался, в экселе рассчитал.
Шаговик сколько шагов на оборот?
Микрошаг какой выставлен на драйвере?
В настройках ЧПУ сколько импульсов на мм?

на драйвере (микровыключателями) выставлено 4000 (иногда для сравнения баловался с 1000)
В проге UCCNC (аналог MACH3) выставлено 550 импульсов на миллиметр
Шаговик делает за оборот (энкодер у него на 4000 линий) 2909,09091 шагов, но так как редукция 44к32, то надо для 1 оборота большого шкива малому сделать 5500 шагов.
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 303
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

Для сравнения, когда мучился с настройкой серв IHSV60, делал видео для технической поддержки JCM, они обещали инженеру отправить, чтобы он посмотрел, но видать у него "дел много" и мной заниматься ему некогда... 4 привода только купил - мелочь - поддержка не полагается :good:

кому интересно (титры на корявом английском писал)
https://www.youtube.com/watch?v=ZAEOwxZhxRw
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2153
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Umnik »

Hugo писал(а):на драйвере (микровыключателями) выставлено 4000 (иногда для сравнения баловался с 1000)
В проге UCCNC (аналог MACH3) выставлено 550 импульсов на миллиметр
Шаговик делает за оборот (энкодер у него на 4000 линий) 2909,09091 шагов, но так как редукция 44к32, то надо для 1 оборота большого шкива малому сделать 5500 шагов.
Так, я не большой спец по срвошаговым, но имхо ты с настройкой намудрил.
Я так понимаю, это обычный шаговик с 200 шагами на оборот, исходя из этого и надо пересчитывать кол-во импульсов.
На разрешение энкодера не смотри.
Попробуй выставить микрошаг 3200, а в чпу укажи 440 импульсов на мм
Что получится
ЗЫ
хотя у тебя такое разрешение и стоит.....
А длительность импульса настраивается в ЧПУ?
Последний раз редактировалось Umnik 23 июл 2020, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 303
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo »

sima8520 писал(а):
Hugo писал(а): 6875 об/мин (обороты мотора)
шаговик столько не умеет. даже серва не умеет столько
Да, я тут ошибся, так как шаг 10мм..., то правильно будет 687,5 об/мин (обороты мотора) :D

но это на общий расчет не влияет...
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1617
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение sima8520 »

у вас что то не то с настройками. обычно берут 200 импульсов на оборот шаговика. допустим шаг 5 мм, дробление 1/8 - это 1600 цифра на драйвере. получаем step per 320 единиц
у вас же редуктор 44/32, значит 44 делим на 32 получаем 1,375. умножаем стандартное количество импульсов на оборот 200 на вашу редукцию. 1,375*200=275 импульсов на 1 оборот мотора
и вот для винта с шагом 10 мм на оборот и дроблением 1/8 имеем step per 220.
для step per 550 должно быть дробление 1/20
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»