Страница 4 из 7

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 06 апр 2016, 21:00
MX_Master
def писал(а):Кто подскажет простую схему, которую можно так же слепить из говна и палок?
Трапецеидальные винты? Шпильки строительные боюсь советовать ))

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 06 апр 2016, 21:36
def
MX_Master писал(а):
def писал(а):Кто подскажет простую схему, которую можно так же слепить из говна и палок?
Трапецеидальные винты? Шпильки строительные боюсь советовать ))
А дело именно в натяжке? Или нужен ещё и успокоитель?

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 06 апр 2016, 21:42
Predator
Самая простая схема - это, выкинуть нафиг ДСП и сделать хотя бы из фанеры.

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 06 апр 2016, 21:56
def
Predator писал(а):Самая простая схема - это, выкинуть нафиг ДСП и сделать хотя бы из фанеры.
Вполне возможно это будет вторая версия. Неужели на столько большая разница в жёсткости дсп и фанеры?

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 06 апр 2016, 22:22
Predator
Сам, как думаешь? Что жестче, опилки или дерево? :)

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 06 апр 2016, 22:42
def
Predator писал(а):Сам, как думаешь? Что жестче, опилки или дерево? :)
Думаю дерево. Но имхо, не на столько, что бы так влиять... :(

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 06 апр 2016, 22:45
Predator
def писал(а):
Predator писал(а):Сам, как думаешь? Что жестче, опилки или дерево? :)
Думаю дерево. Но имхо, не на столько, что бы так влиять... :(
Ну, это тебе только кажется. :)

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 06 апр 2016, 22:46
def
Predator писал(а):
def писал(а):
Predator писал(а):Сам, как думаешь? Что жестче, опилки или дерево? :)
Думаю дерево. Но имхо, не на столько, что бы так влиять... :(
Ну, это тебе только кажется. :)
Печально :( Спасибо!

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 07 апр 2016, 00:34
def
В общем, кажись нашёл источник проблемы. Колебания. Похоже из за вертикального расположения попереных штанг (одна над другой) получился большой рычаг, в результате возникают при резке колебания. Похоже, прийдётся менять полностью концепцию. Располагать штанги не вертикально, а горизонтально. Естественно, будем применять фанеру. Но блин. Где её достать? Идти и покупать ради такого дела лист 230 см на 160 см слишком дорого и бессмысленно :( Будем думать. Хотя может найти кого, кто может выточить из металла... Но это целая эпопея. Нужно сделать прочный уголок, в нём насверлить точно отверстий... задачка... :wik:

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 07 апр 2016, 01:09
Predator
Есть листы размером 1520х1520мм, зачем брать на 2300мм?

А вообще зайди в какой-нибудь мебельный цех, поспрошай, у них постоянно бывают обрезки, может и бесплатно отдадут :)

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 07 апр 2016, 08:15
rage
Вся фанера кривая, я бы не стал из нее делать основание стола.
Разве, что ламинированную взять или 30+ мм толщиной, да и то, надо смотреть - выбирать.

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 07 апр 2016, 09:56
def
rage писал(а):Вся фанера кривая, я бы не стал из нее делать основание стола.
Разве, что ламинированную взять или 30+ мм толщиной, да и то, надо смотреть - выбирать.
К ровности стола претензий нет, там снизу металлическая рама, плюс соленоиду +\- пара миллиметров не критичны. Тут скорее проблема в том, что фанера играет, а мозги плоттера резко удоряют по тормазам, вот и вибрация лезет :(

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 07 апр 2016, 11:31
MX_Master
Если фанерка будет толщиной от 50 мм, вот тогда будет совсем другой разговор (: мой фанерный станочек везде имеет толщины от 40 до 60 мм и плоскостью фанера нигде не работает, только торцом. Если где-то плоскость фанеры будет в воздухе, то это место только на 50% будет участвовать в общей жёсткости.

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 07 апр 2016, 11:34
rage
def писал(а):К ровности стола претензий нет, там снизу металлическая рама, плюс соленоиду +\- пара миллиметров не критичны. Тут скорее проблема в том, что фанера играет, а мозги плоттера резко удоряют по тормазам, вот и вибрация лезет
Какие тормоза на прямолинейном участке? Он у вас по нему рывками движется что ли?

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 07 апр 2016, 11:37
def
rage писал(а):
def писал(а):К ровности стола претензий нет, там снизу металлическая рама, плюс соленоиду +\- пара миллиметров не критичны. Тут скорее проблема в том, что фанера играет, а мозги плоттера резко удоряют по тормазам, вот и вибрация лезет
Какие тормоза на прямолинейном участке? Он у вас по нему рывками движется что ли?
Уменьшил скорость, уменьшил усилие. В результате вибрации появились после смены направлений, не на прямолинейных участках. Остались минимальные, но и скорость тоже минимальная. Сегодня постараюсь поставить дополнительные натяжители, но скорее всего прийдётся переделывать, менять расположение штанг по оси Х, переходить на горизонтальное расположение, рядом друг с другом на одной высоте.

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 08 апр 2016, 09:49
def
Всем доброго дня :)
Продолжаем эксперименты и тесты :)
Выяснилось следующее:
1. На некоторых режимах происходит пропуск шагов двигателем по оси Х. Вывод, двигатель слабый. Драйвер стоит на 1,5А.
Дело в том, что электроника плоттера достаточно тупая. Математика не рассчитана на тяжёлую ось Х, в результате ПО даёт очень резкие ускорения и смены направлений. ОЧЕНЬ резкие и в эти моменты происходят пропуски :(
Как я вижу, тут три пути:
а) Установка более мощного двигателя.
Этот вариант наиболее правильный... но есть но. Не вытянет драйвер, для подключения другого более мощного драйвера надо впаиваться на плату :(
б) Установка второго двигателя паралельно с первым. Тут вопрос, что будет если на один драйвер подключить два двигателя? Или это категорически запрещено и всё равно надо впаиваться в плату?
в) Изменение передаточного числа.
Этот вариант может быть, но при сильном изменении передаточного числа ПО для резки, которым я пользуюсь, не позволит мне выставить правильные новые данные. Хотя может и позволит...
Хотелось бы услышать мнение многоуважаемых форумчан, какой вариант наиболее приемлем?
2. Необходимо переделывать полностью верхнюю часть с осью Y. Отказываться от вертикального расположения валов, размещение их горизонтально. В результате центр тяжести будет смещён ниже... Плюс по идее будет более прочная конструкция в целом. В качестве материала пока предполагается использовать фанеру 20мм.

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 08 апр 2016, 15:09
arkhnchul
def писал(а):Вывод, двигатель слабый
двигатель сильно греется? если нет - это пока еще драйвер слабый, а не двигатель)
def писал(а):Необходимо переделывать полностью верхнюю часть с осью Y. Отказываться от вертикального расположения валов, размещение их горизонтально
не факт, что это многое изменит. Имхо лучше сначала сделать-таки валы не несущими на себе конструкционных нагрузок - т.е. соорудить несущий портал, соединив каретки Y куском достаточно жесткого профиля, а валы оставить чисто направляющими.

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 08 апр 2016, 15:16
def
arkhnchul писал(а):двигатель сильно греется? если нет - это пока еще драйвер слабый, а не двигатель)
Двигатель греется терпимо. Дело в том, что я резал вчера на нём в течении 2 часов (скорость то медленная). В результате двигатель нагрелся, но руку на нём можно было держать, то есть градусов 30-40 максимум.
arkhnchul писал(а):не факт, что это многое изменит. Имхо лучше сначала сделать-таки валы не несущими на себе конструкционных нагрузок - т.е. соорудить несущий портал, соединив каретки Y куском достаточно жесткого профиля, а валы оставить чисто направляющими.
Хм. Спасибо. Буду думать. Но тут другая может быть засада. Установка мощного профиля приведёт к увеличению веса конструкции. При чём существенному увеличению веса :(

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 08 апр 2016, 16:25
arkhnchul
def писал(а):Установка мощного профиля приведёт к увеличению веса конструкции. При чём существенному увеличению веса
не нужно прям мощный-мощный, чай не фрезер. Плюс, у такого лазера достаточно одной быстрой оси для гравировки растра, и ее несущую конструкцию вполне можно и потяжелее сделать.
по вертикальному и горизонтальному расположению валов кстати у репраповцев - 3d принтеры которые делают открытые - было довольно много рассуждений. Сначала делали горизонтальные, по вертикальному расположению поднимались примерно такие же сомнения в жесткости. В конце концов практика показала, что разницы нет, но вертикальное гораздо удобнее. Сейчас на практически всех, которые с "классической" механикой (вертикальная Z вверх, двигающийся стол по Y, каретка с экструдером по X), направляющие размещают вертикально.

Re: Резак по бумаге 800х1200

Добавлено: 08 апр 2016, 16:50
def
arkhnchul писал(а):
def писал(а):Установка мощного профиля приведёт к увеличению веса конструкции. При чём существенному увеличению веса
не нужно прям мощный-мощный, чай не фрезер. Плюс, у такого лазера достаточно одной быстрой оси для гравировки растра, и ее несущую конструкцию вполне можно и потяжелее сделать.
по вертикальному и горизонтальному расположению валов кстати у репраповцев - 3d принтеры которые делают открытые - было довольно много рассуждений. Сначала делали горизонтальные, по вертикальному расположению поднимались примерно такие же сомнения в жесткости. В конце концов практика показала, что разницы нет, но вертикальное гораздо удобнее. Сейчас на практически всех, которые с "классической" механикой (вертикальная Z вверх, двигающийся стол по Y, каретка с экструдером по X), направляющие размещают вертикально.
Хм. Но у меня не лазер :) У меня обычный нож :) И он сопротивляется при резки и образуются изгибы и дополнительная нагрузка. Я прям вижу, как играют валы :(