Страница 4 из 4
Re: Гул и резонанс
Добавлено: 16 сен 2015, 14:47
Самоделкины
все верно, изделия будут разные по длине но одинаковые по браку.
Re: Гул и резонанс
Добавлено: 16 сен 2015, 16:03
michael-yurov
Самоделкины писал(а): но я так понял что я мог не увидеть проседания в какой то момент, это один из вариантов пропуска (???)
Нет, это, скорее всего не связано с пропусками и смещениями.
Но для исключения возможности возникновения данной проблемы можно поставить дополнительный конденсатор на выходе блока питания.
Самоделкины писал(а):
Я не понял зачем уменьшать напряжение драйвера, но если так нужно то есть 24 вольта, могу поменять, но не могу понять в чем прикол такого?!
Если у вас был мотор с более высокой индуктивностью обмоток и работал мягче - то при использовании менее индуктивного мотора можно снизить напряжение, чтобы добиться такой же работы.
Более высокое напряжение позволяет добиться более высоких скоростей, но вызывает резонансные вибрации при использовании дешевых драйверов.
Мы вообще что обсуждаем - гул, резонанс, нестабильность движения, проблему генерации управляющего сигнала, или ошибку позиционирования?
Да, еще на счет моторов - на фото шаг мотора 0.9°, а у большинства - 1,8°.
Самоделкины писал(а):
Я уже перепробовал и переключал как угодно 1/2, 1/4, 1/8, 1/16 - везде именно +- этот 1 мм, что странно...
Ну тут четыре наиболее вероятных варианта -
Либо люфт в механике,
Либо помехи,
Либо проблемы в сигнале управления,
Либо, срывы из за резонансных колебаний.
С механикой - это уж вы сами. Мы тут в секретном режиме помочь не можем.
На счет помех - подключите драйвер витой парой от вашей платы управления к оптовходу драйвера.
На счет сигнала упрвления - нужно проверить, что у вас там нет каких-нибудь потеряных импульсов, напрмер во время обработки прерываний, или каких-нибудь слишком коротких импульсов, которые не воспринимаются оптопарой, или проблемы с плавным разгоном и плавной остановкой (если остановить привод без плавного замедления - произойдет срыв позиции по инерции). Ну и стабильность генерации сигнала нужно посмотреть. В общем - нужно смотреть осциллографом.
Самоделкины писал(а):
Мотор сменил, ничего не поменялось...
Сменил на точно такой же?
Самоделкины писал(а):
Что на родном чипе что на нашем ошибки одинаковые. Куда копать?
Эта проблема появилась после ваших доработок, или китайский станок изначально так работал?
Re: Гул и резонанс
Добавлено: 16 сен 2015, 16:51
michael-yurov
А, про резонансные колебания забыл:
Тут уже проблема может быть и в драйверах, и в механике, например, если использована спиральная пружинящая муфта. И в электронике, например, из за несогласованных индуктивности мотора, частоты вращения, напряжения питания драйвера, и момента инерции вращаемых элементов.
Re: Гул и резонанс
Добавлено: 16 сен 2015, 17:32
Самоделкины
так всем спасибо, да, мотор был 0,9 сейчас 1,8 сегодня программу разгона и торможения сделаем по 100 шагов, я думаю тут проблема, может что то теряется тут.
Re: Гул и резонанс
Добавлено: 16 сен 2015, 18:31
michael-yurov
Обычно у небольших фрезерных станков ускорение около 500 мм/сек2.
В случе моего станка это 102400 импульсов.
В вашем случае, конечно в разы меньше (если скорость невысокая и масса подвижных частей не большая), но все же 100 как-то совсем мало.
Re: Гул и резонанс
Добавлено: 16 сен 2015, 18:37
Самоделкины
Мало обусловлено тем что клиентам бывает нужно срезать и 3 и 4 и 5 мм, а это значит что нужно протащить мало, а бывает и 10 см и 6 и более, но важна точность, очень важна. Все, уехал к инженеру ломать мозги. Пробуем сегодня длинный разгон и 100 и 500 будем пробовать...
Re: Гул и резонанс
Добавлено: 16 сен 2015, 18:47
michael-yurov
Самоделкины писал(а):Мало обусловлено тем что клиентам бывает нужно срезать и 3 и 4 и 5 мм, а это значит что нужно протащить мало, а бывает и 10 см и 6 и более, но важна точность, очень важна. Все, уехал к инженеру ломать мозги. Пробуем сегодня длинный разгон и 100 и 500 будем пробовать...
Не обязательно каждый раз разгоняться до максимальной скорости, чтобы пройти небольшое расстояние.
И я писал про 500 мм/сек, а не шагов. Шагов может быть на два-три порядка больше.
Re: Гул и резонанс
Добавлено: 16 сен 2015, 20:31
raddd
Если я не проморгал.. по видео видно... светодиод "run" уж как то не линейно работает...
Поясню.. на малых частотах ( касательно linuxcnc) светодиод обычно мерцает. На средних светит (глаз воспринимае так). На более высоких частотах он по ощущениям становится заметно тусклей..
Я понимаю что период импульса в настройках lunuxcnc индивидуальный...
Вот что мне возможно показалось в видео.. скорее всего у ТС не прописана минимальная длительность импульса .(michael-yurov) выше об этом писал. И оптопара тупо неуспевает передать сигнал в драйвер....
Re: Гул и резонанс
Добавлено: 17 сен 2015, 10:34
Самоделкины
Итак, в 2 ночи пришел домой, с 19 часов меняли местами чипы от платы станка к программатору, добились идеального размера от 4 см и выше, как будто стопка порезана гильотиной все вместе. Но не смогли добиться 2-5 мм без потеррь, не хватает на разгон чтоли?
raddd писал(а): скорее всего у ТС не прописана минимальная длительность импульса .(michael-yurov) выше об этом писал. И оптопара тупо неуспевает передать сигнал в драйвер....
Не понял, тоесть очень быстро импульсы идут? или очень короткие при разгоне???
Re: Гул и резонанс
Добавлено: 17 сен 2015, 13:44
doska
Самоделкины писал(а): добились идеального размера от 4 см и выше
Самоделкины писал(а):Но не смогли добиться 2-5 мм без потеррь
Похоже на то, что вы сделали принудительный выход на максимальную скорость и торможение.
В чем суть. На малых перемещениях разгон может переходить в торможение без выхода на максимальную скорость
http://prntscr.com/8hb143 и если у тебя это не предусмотрено, то будет сначала разгон до максимальной скорости, потом торможение. Независимо от того, сколько на самом деле нужно пройти.
Правильная работа на большой длине обусловлена именно этим - хватает расстояния на полный разгон и торможение.
Re: Гул и резонанс
Добавлено: 17 сен 2015, 17:24
Самоделкины
doska писал(а):. На малых перемещениях разгон может переходить в торможение без выхода на максимальную скорость
http://prntscr.com/8hb143 и если у тебя это не предусмотрено, то будет сначала разгон до максимальной скорости, потом торможение. Независимо от того, сколько на самом деле нужно пройти.
Ну мы так и делаем, только странность есть, даже на минимальной скорости идут пропуски! очень странно...
Начинаем разгонять длинными импульсами, потом тормозим длинными, ладно сегодня эксперимент продолжим!
Re: Гул и резонанс
Добавлено: 17 сен 2015, 17:40
michael-yurov
Не важно, длинные импульсы или короткие. Важно плавное изменение частоты следования.
Судя по видео - у вас там все жутко вибрирует. По идее такого быть не должно. При резонансе легко можно перескочить на несколько шагов.
Вот звук моих моторов для сравнения:
https://youtu.be/jx2NwfvSqbk
Re: Гул и резонанс
Добавлено: 17 сен 2015, 19:18
raddd
michael-yurov писал(а):Не важно, длинные импульсы или короткие. Важно плавное изменение частоты следования.
Судя по видео - у вас там все жутко вибрирует. По идее такого быть не должно. При резонансе легко можно перескочить на несколько шагов.
Вот звук моих моторов для сравнения:
https://youtu.be/jx2NwfvSqbk
Правда у тебя Лидшайны стоят у которых на выходе почти синус.... а не ТВ6560 где все ступеньками...
И естественно с линейностью импульсов все впорядке...
Re: Гул и резонанс
Добавлено: 18 сен 2015, 10:26
Самоделкины
Итак, опять до 2 ночи сидели, перетыкая по кругу чипы. Итог.
Все сгладили.
Но есть проблема - на разных чипах все по разному.
Чипы одинаковые все, у нас есть подозрение что они биты/глючные/старые, частота 12 мегагерц, пока остановились, воткнули стандартные, задолбались в хлам. На свой станок буду ставить мотор только с энкодером, ибо не понятно - это потеря шага, или глюк чипа/платы/драйвера или вообще механика. Сложно искать черную кошку в темной комнате которой там нет...
Re: Гул и резонанс
Добавлено: 18 сен 2015, 10:43
Самоделкины
куплю такие процессоры, срочно AT89C51ED2-3CSIM
Re: Гул и резонанс
Добавлено: 18 сен 2015, 20:58
raddd
Как так же? Есть мнение... что вы что то делаете нетак.... 1) прошивка написана без внешних прерываний но прерывания в проце не отключены, и не подтянуты ноги на землю (или питание) 2) прошивка написана с изпользованием внешних прерываний но неиспользуемые ноги опять же не подтянуты... 3) вообще все криво написано...
4) чего то с конфигурацией проца.
5) Схемотехника ловит помехи (по землям. По питанию. По просто ногам) а проц один ловит их другой нет...
Проц вряд ли может быть битый....
Re: Гул и резонанс
Добавлено: 19 сен 2015, 17:37
michael-yurov
Или флюс токопроводящий (напрмиер, ТТ постепенно набирает влагу и электроника сбоит).
Re: Гул и резонанс
Добавлено: 20 сен 2015, 11:18
Самоделкины
raddd писал(а):Как так же? Есть мнение... что вы что то делаете нетак.... 1) прошивка написана без внешних прерываний но прерывания в проце не отключены, и не подтянуты ноги на землю (или питание) 2) прошивка написана с изпользованием внешних прерываний но неиспользуемые ноги опять же не подтянуты... 3) вообще все криво написано...
4) чего то с конфигурацией проца.
5) Схемотехника ловит помехи (по землям. По питанию. По просто ногам) а проц один ловит их другой нет...
Проц вряд ли может быть битый....
Именно поэтому отдал в работу плату в копирование, через пару недель будет чертеж, через месяц думаю все заработает. Когда будем смотреть чертежи может там и правда ноги "болтаются" - исправим, на клавиатуре пленочной ставим сопротивления для этого. Но вот что странно, с нашим чипом есть прекрасно работающие станки, все четко, точность 0.01 мм, а тут засада, по результатам отпишусь.