Вопрос по линейкам и комплектации станка

[frezeryga]

Я покурал хивин в москве у дилера вроде настоящий качеством доволен взял с преднатягом.

[frezeryga]

25е каретки и швп в мою конструкцию не встанут да и ненужны они там. Под 25йтипоразмер нужно делать уже из 50мм плиты.

[nanthony]

Да. Согласен. Мои зарисовки говорят о том же. Пропилы под швп получается очень ослабят конструкцию. Но проточка винта 20ки под опору 15 разве "съест" всю резьбу?

[frezeryga]

Сьест. У меня стоят 15е опоры все гуд.

[mhael]

nanthony, направляющие THK класса CT7 для работ по дереву, сварку (плазму), под автосменщик или на конвеер. Для других дел, требующих большей точности, THK CT7 не рекомендуется. Обратите внимание на таблицу на странице 1-75 из описания. Все, что для серьезных станков, начинается с точности P. И цена там тоже ой-ой. С другой стороны народ на хивинах 7-го класса делает и не жалуется.

[nanthony]

С другой стороны народ на хивинах 7-го класса делает и не жалуется.

Да я вот все читаю-читаю, думаю-кумекаю. Моск обламал об чтиво это.
HSAK/TBI/THK/Hiwin есть еще винты, которые на моем родном заводе на шоссе энтузиастов катают с бронзовыми гайками с выбором люфта те - до С5.
Все Китайцы/Тайваньцы - это С7. (с классификацией Ct7 еще не разбирался).
Есть С5 у Даркстона, но там цена.... на мой комплект выйдет под 200к (если не за 200, там гаечка одна 40к стоит), за такие деньги мне немцы обещали выточить под заказ. Но я понимаю смысл и физику процесса, однако думаю так:
Если пойдет дело и будет работа для станка постоянная и придется стружку лопатой грузить и грузовиками материал завозить - можно будет заказать. А пока все эти винты приблизительно одинаковые. У одного в одном месте допуск больше, у другого гайка с посадкой ширше. Везде что-то да "свазелинят". Кто на шариках экономит, кто на чем.
Посему пока в руках сам не держал и не "погонял годик-другой" и своего мнения не составил - они все одинаковые Ну, почти.
Советы Ваши ценю куда выше чем рекламы и т.п. сайты. Но это Ваш опыт, а не мой. Кто-то говорит Нивин не бери никогда, кто, то, как уважаемый frezeryga говорит что на хивине работает и рад. Кто-то TBI хвалит, а кто-то материт. А для меня, собирателя мнений и теоретика (пока) - это все сливается в один информационный шум типа "нет единственного верного решения, кому-то повезло, кому-то нет, тебе еще предстоит судьбу испытать".

Сьест. У меня стоят 15е опоры все гуд.

Значит и думать не стоит о замене.

[Hanter]

Советы Ваши ценю куда выше чем рекламы и т.п. сайты. Но это Ваш опыт, а не мой. Кто-то говорит Нивин не бери никогда, кто, то, как уважаемый frezeryga говорит что на хивине работает и рад. Кто-то TBI хвалит, а кто-то материт. А для меня, собирателя мнений и теоретика (пока) - это все сливается в один информационный шум типа "нет единственного верного решения, кому-то повезло, кому-то нет, тебе еще предстоит судьбу испытать".

а это от запросов зависит. хивин вполне нормальные рельсы за свои деньги.. но если попробовать например INA или NSK того же типа.. разница будет видна не вооруженным глазом..

[frezeryga]

В чем будет видна разница на конечном изделии если я привинчу себе на станок вместо хивина мажорные рельсы типа tnk bosh nsk? Я свои швп заказывал у даркстона делали по чертежам класс с5 двойние гайки за все с доставкой отдал 50к.

[Hanter]

дык может и ни в чем не будет... а может спишет деталь в неисправимый брак...
все зависит от того что вы хотите - если вам пилить железки с точностью в десятку - вообще ничего не изменится... на поверхности детали.. а если микроны ловить - очень даже изменится...
давайте я завтра сделаю профилограмму поверхностей хивина и например INA - есть небольшие куски и того и другого.. где то еще рексротовский стар был - если найду тоже можно глянуть.. результат вас думаю удивит.. я одно время сидел на профилометре и электронном микроскопе.. много всего мерял. интересно было.. так вот разница в шероховатости беговых дорожек отличалась в разы.. для рельс это как минимум вопрос ресурса. ну и плавности хода.
да, дома это в принципе не очень актуально. особенно если станок для хобби.. а если это не хобби и станок работает 10-15-20 часов в сутки ?? лично мне еще крайне не нравятся боковые и верхняя поверхности хивина.. создается впечатлнение что их обработали в черную.. про чистовую забыли.. у той же NSK что крайний раз получал - все (абсолютно все) поверхности по которым ползает уплотнение практически зеркальные.. от беговый визуально не отличаются.. как вы думаете - где скребки проживут дольше ? какая каретка раньше нажреца срани ??

по винтам - ну ваш выбор - это лично ваш выбор. насчет двойной гайки я согласен. решение правильное. а вот насчет С5 - считаю что вы этим ничего не выиграли.. давайте в цифрах - один из "мажерных" производителей, которому лично я верю декларирует точность С7 винта в 48 микрон на 400мм.. а для С5 винта - 32микрона.. скажите - вас разница в 2 сотки на 400 мм очень сильно напрягает ???? я думаю что вам даже чтобы измерить ее с помощью приборов придется постараться.. что-то мне подсказывает что перепад температуры на 5 градусов даст бОльшую разницу на данной длине...
а потом давайте зайдем с другой стороны - вы уверены что ваш станок (ни в коем случае не ругаю, и считаю одним из лучших проектов вообще виденных мной, просто рассуждаем о теории). так вот вы уверены что ваш станок сможет физически отработать эти две сотки при рабочей нагрузке на 400-ах мм ??? да, я понимаю что у дельтовских серв "жирные" энкодеры.. вы можете отследить поворот вала на необходимый для этого перемещения угол.. тока вот будет ли само перемещение ? упругость ремней... упругость швп.. ???? я вот вообще никак не уверен.. потому как метровые винты 16х5 и 20х5 я весьма ощутимо сворачиваю руками (гаечным ключем) при затяжке подшипников на концах.. причем на вскидку - градусов на 10-15 в лехкую... а это уже нифига не микроны..
потому и говорю что вопрос стоит прежде всего в том что и где мы меряем...

[frezeryga]

разница в точности прямолинейности ето понятно только какой смысл ставить рельсы супер крутые высокоточные на станину сделаную на мультикаме из дюраля? я старался брать комплектующие примерно одного уровня таксказать чтото средненькое. на крутое денег нет да и станину соотвецтвующую я не сделаю а разный самый дешевый китай и нонейм неустраивает по качеству поскольку уже есть станок такого уровня. станок будет работать пятидневку но думаю я долго этот хивин не изкатаю швп всегда умирает намного раньше. поетому считаю что ставить крутые японские немецкие пром рельсы на станину среднего уровня неимеет смысла никакого .

[nanthony]

Да, господа! Вы, Hanter и Вы frezeryga более чем правы в своих выкладках и рассуждениях. И я пришел к тому же выводу: станина не чугун, датчики не алмаз и не рубин, ШВП не япономарка и т.п. Да и движки я заказал по-проще. И нагрузки станку на 20 часов нет. Так что мне что C5 что C7 - все едино. Посему передо мной стоит выбор из представленного.
Гайку с натягом и двойную-составную надо. Это даже я могу осознать и доказать. Как себе, так и другим. Хоть какой-то люфт а выберет.
Момент скручивания винта - да, ключем его можно и свернуть. Я болты рвал на раз-два и бошки им сворачивал, а на такой длине так и подавно (сталь, конечно, другая, но чего только с дуру не сломаешь).
Посему у меня как стоял вопрос так и стоит дальше: а что выбрать из прочих равных?

[Hanter]

поетому считаю что ставить крутые японские немецкие пром рельсы на станину среднего уровня неимеет смысла никакого .

Да я полностью согласен! никто же и не говорил что нада брать супер-пупер рельсы и лепить их на посредственную станину. естественно все должно быть "взвешено" и обмусолено именно из практических соображений. я не против хивина - более того - масса народа с ним работает и вполне довольны. не думаю что все вокруг дураки. наоборот думаю что в недорогом сегменте - вполне даже достойный вариант.

[aftaev]

nanthony, столько поэм, начни уже станок собирать хоть из фанеры

[nanthony]

nanthony, столько поэм, начни уже станок собирать хоть из фанеры

Вы не поверите, но я в процессе. Хотя намек понял Следующий эфир с чем-то созидательным

[nanthony]

Доброго здравия, Господа!
Условно скажем так: нашел доступ вот к такому станку "FlexCAM S2 2030" http://www.lrt.ru/equipment/40-89-1508/flexicam_s2.html на фото шильдик от станка и фото шпинделя.
Задача - фрезеровка деталей по проекту максимально приближенному к проекту frezeruga (Собственно тема топика).
Молодежь, которой этот станок доверили, кроме фанеры, да оргстекла на нем ничего никогда не обрабатывали. Я, как Вы понимаете, тоже.
Мой вопрос к уважаемым знатокам таков:
Сможет он дюральку грызть или лучше искать тех, кто точно уже умеет изготавливать детали из дюрали размером 1м*1м (макс) с хорошей точностью? У этого X и Y - прямозубая рейка и разрешение 0.01мм. Никаких опций из каталога нет. Шпиндель - ES919 с гайкой.... огромной
Его хозяева на вопросы удивленные глаза делают и говорят "привозите деталь Вашу, позовем представителя поставщика, он скажет как ее обработать". И просят 2к рублей в час. Без гарантий. Или "сама-сама" но за те же 2к рублей в час и тоже без гарантий.
Уж дюже не охота таскать 200кило просто так, да и потом запороть еще. Хотя таскать в соседний корпус. Метров 50 от моего помещения.

[aftaev]

Сможет он дюральку грызть или лучше искать тех, кто точно уже умеет изготавливать детали из дюрали размером 1м*1м (макс) с хорошей точностью?

искать

У этого X и Y - прямозубая рейка и разрешение 0.01мм.

разрешение рейки и как раздолбан и режет станок разные вещи

И просят 2к рублей в час.

и будут пилить 2 дня

Уж дюже не охота таскать 200кило просто так

чего?

[frezeryga]

отличный станок у меня такой наработе есть. сделать на нем мой станок можно но чтобы получилось качественно нужно пилить неспеша и по немногу тогда точность можно получить приличную где нужно и сотку поймать но обязательно выставлять геометрию и зазоры в рейках чтоб никаких люфтов. 2000р час за аренду такого станка чтото дорого.

[frezeryga]

судя по году выпуска станок свежий значит еще не ушатаный но кривой он полюбому поскольку пусконаладчики с индикатором ничего не выставляют.

[nanthony]

Таскать 200кг дюраля. Если я правильно понимаю, то плита д16*40*1000*1000 весит 114кг, и остальное столько же.
Станок большой, но подойти к нему неудобно. На каре не подъехать. Штабелером тоже.

Станок, можно сказать новый. На нем пилякали совсем чуть-чуть. Хотя и за чуть эту можно ушатать.

Пытаться (не умея) проверить выставить что-либо на чужом станке, да за свои бабки....
воспользуюсь советом aftaev и поищу кого-то еще.

За советы и ответы огромное спасибо!

[frezeryga]

повторять мою станину в том виде в котором она есть не имея доступа к чпу станку подходящих размеров и халявный или полухалявный дюраль удовольствие будет очень не дешевое. делать на нормальном ОЦ быстро точно но работа ОЦ стоит немало делать на портальнике типа мультикама флексикама 2 недели я делал на мультикаме страшно представить сколько бы это стоило на стороне. вроде с виду все просто плоскость контур места под рельсы и дырки под болты но времени уходит много поскольку режимы детские по 0.5мм максимум за проход.