cnc-club.ru

По прежнему стоит вопрос: как обеспечить точность резки, если танцору сапоги мешают при прокатке плит, и кривизна плит коррелирует с кривизной рук прокатчика?
Основной прогиб ушёл при отрезке заготовки.
До тех пор, пока у производственников в голове будет "сойдёт и так", очевидно китайцы, корейцы, европейцы и др. будут опережать отечественных производителей.

Некоторые заводы, точнее военпреды, считают, что надо брать металл напрямую у металлургических заводов. Вот если придёт такой лист--оставят себе на брак, назад не возьмут, и будет чемодан без ручки лежать дооолго. Мы же отдадим кусочками нуждающимся "фрезеровщикам" у которых чистовой 9мм и менее. И все довольны. Я тоже не знаю, зачем нам периодически приделывают круги на новые дюралюминиевые листы.

Но это ещё цветочки.
А бывает, приходит хорошая плита, Д16Т или В95Т1. Даже с обрезной кромкой.
Вот типичный пример.
Плита Д16Т 80х1150х3000мм, с фактической шириной 1230мм, всё согласно ГОСТов и ТУ. Сбоку, как это часто бывает, видна закатанная трещина, хоть и фрезой прошли на КУМЗе, но в глубину уходит на 7-15мм с каждой стороны. Сбоку она, трещина, почти не видна. И до неё фреза дошла, чикали-резали её.
Остался приличный кусок 1350х1230мм.
И вот очередному заказчику повезло, как раз ему подходит кусок под раскрой заготовок. Режет детали-заготовки, габаритом не менее 158х200мм. Теперь задача для 3-го класса обычной школы: можно ли из размера 1350 сначала отрезать торец 50мм, пропил, пусть 3мм каждый, пусть заготовки 200мм в нуле-6 шт, какой должен быть остаток?
Остаток есть:, но никак не назовёшь его размером (1350-50-7х3-6х200)=80мм шириной, т.е. квадрат исключён,-- если верить фотографу не менее 120-140мм ширина остатка. Других остатков нет говорят.
Т.е. налицо резчик сэкономил и расположил так, что бы может кусков было чуток больше:1350--7х161, а 1230 может пустил на 200мм. Все видели на фотке целой, в упаковке, плиты, ближе к торцам трещина затёрта.
И в итоге получились детали с характерным браком, 7шт.: Пришлось к этому детективу подключать директора компании-заказчика.

Можно конечно бы подарить металл заказчику, и заново им отрезать хоть 7, хоть 20 заготовок, но у меня принципиальная позиция: если технологи не могут проконтролировать резчика, то незачем им дарить металл.
Конечно, если бы детали на половинки расклеивались бы, то заменили бы сразу.
Но тут слишком много "НО".
НО: другие обрезки "испарились"; Остаток найденный не соответствует карте резки; остаток слегка кастрирован ленточкой; Кусок отдавали последний, с клеймом, на остатке, по логике, оно должно было остаться, на нашей фотке ...3412 в левой части видно, что оно есть.
Господа!
Закладывайте от боковой кромки не менее 25-50мм.
Или заказывайте заготовки с гарантией качества.

а это не от захватов круги? или от присосок.. как-то же они кантуют заготовку через участки.

donvictorio писал(а):а это не от захватов круги? или от присосок.. как-то же они кантуют заготовку через участки.

От присосок бОльшего диаметра тоже бывает. Тут как круговая зачистка.

Leonid Vs писал(а):Или заказывайте заготовки с гарантией качества.

Алюминий вообще металл капризный, усталость накапливается, гарантий, что трещин нет навряд ли кто даст. Трещины то разные бывают, на фотке выше - её видно, но далеко не факт, что её начало не в середине листа, в виде пониженной атомарной сцепки. Вроде как на вид всё красиво, а лупануть молотком - оно по линии ровно отломится. Какие-то рентгено-ультразвуковые диагностики, конечно, это покажут, но стоить будет анализ по цене листа, а то и дороже.
Так что имеем, что имеем.
Просто заказчику, наверное, вообще не стоило брать эту плиту, но он рискнул, поэтому все гвозди в его гроб...

donvictorio писал(а):гарантий, что трещин нет навряд ли кто даст

Нет, такая технология изготовления, что закат всегда есть. Иногда трещина закатывается, иногда её полностью сфрезеровывают сразу на заводе, Иногда она видна складкой, небольшой, иногда плавная выемка. На фотках, которые я снимал, если увеличить, то видно. Иногда трещины фасонной фрезой проходят, т.е. сразу показывают, 50мм на вылет!

Распечатали пачку Д16АТ =6,0мм с авиатехприёмкой (АТП).
Вот такие зачистки поверхности, всё по ГОСТу.
Интересно, по EN и ASTM тоже такое в порядке вещей?

Бывает часто, что в холодильник закидываем продукты с запасом, торопимся, берём "по-ближе". А старые--портятся.
Алюминий не портится, но возникает проблема: даже свежевыпущенный бракованный алюминиевый прокат заводы не горят желанием менять. А тем более за 2010год.
Открыли последнюю пачку, закопанную.
У листов и волна, и проблема с пятнами. Не коррозия, но уже не отмыть. На гальванике, соответственно, тоже будут пятна.
Ни у сербов, ни у китайцев такое не встречается, даже трудно представить.

Всем привет!

Я - новый и маааленький клиент Завода авиационных профилей и проката (далее ЗАПиП), веб-сайт aozapp.ru. Мне нужно было купить трубу Д16Т для радиолюбительский целей, построение антенн и мачт, рассчитанных на приличные ветровые нагрузки, которые в Москве теперь каждый день Выбор пал на ЗАПиП (ник руководителя на форуме Leonid Vs), так как только они из 40 компаний смогли представить 2 нужных мне диаметра, запросили за это рыночные деньги, да и все было в наличии.

Я - не компания, я платил свои бабки. Пусть всего около 14 тысяч, но по современным меркам деньги нормальные. Кроме того, личные. Одно дело, когда чушку купил ФГУП, для которого миллион - не деньги, другое дело, когда деньги свои. С другой стороны, я готов плакать только от вида вышеприведенных фото, когда такой металл покупают частные компании, функционирующие за свои средства и средства инвесторов. Причем, как я понимаю, в этой цепочке никто не хочет возвращать деньги - особенно завод-производитель. В такой парадигме даже жить противно, особенно если учесть, что последние 10 лет все говорят про клиентские сервисы, клиентоориентированность, гарантию и прочее.

Не буду описывать работу с ЗАПиП - пока еще процесс не завершен, картинка целиком не сформировалась (да и эта тема о другом).

Сейчас хотелось бы рассказать о трубе, которую я получил.

Труба прессованная 42*8*3000 Д16Т АТП пр-ва КРАМЗ, номер партии Д2688, ГОСТ 18482-79, сертификат "РТ-Техприемка" №4243-1 от 06.06.2017. Отличное качество - блестящая темная поверхность без изъянов. Отличные допуски и благородный вид. Фото даже не привожу, так как нет смысла. Не труба, а картинка!
Вторая труба, тоже прессованная, 50*3*3000 Д16Т пр-ва КРАМЗ, номер партии Я4688, ГОСТ 18482-79, сертификат "Авиатехприемка" №7029-1 от 09.11.2015. Как видно, обе трубы сделаны по одному ГОСТ, и обе имеют АТП.
Но беглый визуальный осмотр второй трубы (50*3) показал, что она имеет разный оттенок по площади поверхности, а также продольные и не только продольные зашкуривания, выпоолненные прежположительно корд-щеткой, насащенной на УШМ, или же крупнозернистой наждачной бумагой. Причем, местами таким образом было снято по 0,5 мм материала. Иногда продольных зашкуриваний 3 и их ширина составляет сантиметры. А на торцах, так как увеличивается удельное давление инструмента, и до 1,5 мм. Внешний вид у этой трубы дикий, и сразу понятно, что с ней что-то не так.

Поначалу, увидев светлые зашкуривания на темном материале, я предположил борьбу с коррозией на складе ЗАПиП - ведь Д16 за несколько лет хранения должна темнеть. Однако, со склада ЗАПиП мне прислали фото еще ряда труб из этой партии, где все было зачищено аналогично. По этой причине мне пришлось исключить ЗАПиП из перечня потенциальных виновников. Но на 100% утверждать не берусь, так как внешний вид трубы на выходе КраМЗа попросту неизвестен.

Но я отталкиваюсь от того, что ЗАПиП вряд ли стал бы принимать 200 кг косячной трубы, чтобы потом ее чистили на складе. По этой причине логично заключить, что завод-производитель (КраМЗ) устранял следы селитры или износа оборудования для прессования. Причем, ГОСТ допускает отклоенение по диаметру до 0,5 мм, и если бы не "залеты" на торцах, то такая труба бы даже соответствовала ГОСТ. Ведь по ГОСТ можно взять и сошкурить до 0,5 мм, или до 0,4 мм, если речь про толщину стенки.

Ниже привожу фото, по которым вы сами сможете оценить эту трубу:
Мое мнение - труба как с помойки. Почистили и в продажу. Интересно посмотреть на авиастроительный завод, который бы приобрел такую трубу и поставил бы даже пусть внутрь фзеляжа.

Кстати, стоимость косячной трубы в 1,5 раза выше, чем у трубы с безупречным качеством - 590 рублей/кг + НДС.

При этом интересно принять во внимание, обе трубы (42 и 50 мм) выполнены одним заводом по одному ГОСТ, но при этом имеют абсолютно разное качество. Труба 42 вообще не имеет следов зачистки - вся поверхность равномерно темная, а также нет отклонений по диаметру, выходящих за ГОСТ и к.л. проблем с торцами. Кроме того, труба с зашкуририваниями попала мне впервые, хотя ранее я многократно приобретал ее в различных компаниях, таких как "Алрос", "Инторметалл" и др.

Труба меня не устраивает по ряду причин: непрезентабильный внешений вид, нарушенная геометрия в сечении (не везде это круг), а также нарушенная геометрия торцов (которая потребует доп. обрезки, и потянет за собой пересчет всей геометрии). Я пытаюсь получить взамен другую трубу, но пока не очень успешно. С горя позвонил в "РТ-Техприемка", и там, к моему удивлению, не послали, а заинтересовались проблемой. Запросили все документы, фото и так далее. И даже уже пришло 2 ответа от разных лиц, но как-то неоднозначно пока. В одном ответе прислали страницу из ГОСТ с разделами №3.x, а в другом - повторно запросили половину того, что им было сразу прислано в документах. Перед этим обещали дозвониться до КраМЗ и сделать все нужные запросы в группе логистики.

Что касается ЗАПиП, то менеджер такие вопросы не решает и просто передает все Леониду. Леонид на словах обещал помочь и найти трубу получше, но пока конкретники не было - договорились, что все состоится на будущей неделе. То есть, завтра и далее.

Вот такая вот ситуация.

Мы малость забанили Leonid Vs на недельку за чрезмерную рекламу. Потому ответ здесь, получите не раньше чем через неделю

Понятно. Я с ним на прямой связи, он мне даже звонил, когда я поставил вопрос малость ребром. В т.ч. что напишу на ЦНЦ.

EIKA писал(а):Что касается ЗАПиП, то менеджер такие вопросы не решает и просто передает все Леониду. Леонид на словах обещал помочь и найти трубу получше, но пока конкретники не было - договорились, что все состоится на будущей неделе. То есть, завтра и далее.

Мне эта ситуация очень знакома. На форуме Leonid Vs, расписывал какие они крутые. А когда мы обратились к ним и нас поджимали сроки. Контора Leonid Vs тянула кота известно за что, несколько недель с выставлением счета, потом куда платить, потом каку сумму и тд... И это не в первый раз. Ситуацию я уже описывал в другой теме.
Для себя сделали вывод: если нужно получить быстро Ал, то не нужно обращаться в контору Leonid Vs

Ну диалог с ними реально небыстрый, и менежер в некоторые дни не снимает трубку (и мобилу и городской) и отвечает на почту не каждый день, но мне сроки были некритичны. Я сразу им об этом сказал. Поэтому у меня тут нареканий к ним нет. Тем более, что объем у меня был небольшой, и требовать внимания к себе как авиастроительная корпорация я не планировал. Сейчас стоит вопрос клиентского сервиса. Постпродажного.

В общем, Техприемка начали путать следы, зачем-то приплели к истории КУМЗ (хотя это КраМЗ), и быстро слились, сказав, что труба ГОСТовая, и если есть косяк, то это замятые торцы. В остальном если кто и виноват, то виноват продавец, так как партия старая, не пойми где и как хранилась, без бирок, упакована не должным образом и так далее. Короче говоря, пользы реальной принесли немного. Но не послали и то хорошо. Да, пожалуй, самое важное -
они подтвердили, что зашкуривание выполнил завод для чего они используют наждачную бумагу не крупнее чем P80. Так что тут я зря наезжал на ЗАПиП, что это их склад зачистил трубу перед выдачей.

Что в итоге. Трубу заменили! Леонид сказал, что формально я не прав, но трубу заменят. И во вторник вечером этой недели у меня была машина, которая забрала косячную трубу и привезла новую трубу. Темную, гладкую, ровную, без зашкуриваний. То есть, без единого нарекания. Вот эта труба:
Таким образом, ситуация решилась, хотя потребовала ряда телодвижений. И спасибо Леониду. Если бы они уперлись, то ничего бы с заменой не вышло.

Через месяц-два, если все пойдет по графику, выложу фото установленных конструкций. А сейчас - расчеты, токарка, согласования. Главное, что есть материал!

EIKA, у вас манера написания как у Leonid Vs. У меня есть такие сомнения что пишет один и тот же.

Такой манеры у меня и близко нет. Леонид пишет, выливая поток сознания. Одни междометия и эмоции, малосвязанные предложения. А я - 12 лет работал над созданием текстов в силу проф. обязанностей, и кое-что в этом смыслю. Каким образом вы там нашли связь между 2 абсолютно разными манерами, не понятно. Скорее вы просто выдаете желаемое за действительное.

Я - вполне конкретный человек, радиолюбитель, позывной RK3AAG:

http://www.cqham.ru/forum/member.php?479-EIKA
http://forum.vhfdx.ru/index.php?action=profile;u=462
http://forum.qrz.ru/member/1503-rk3aag

Ник везде где можно - EIKA, такой же, как и здесь. Он со мной 21 год.

Это я в Германии:
А вот я в каталоге радиолюбителей: http://ric.cqham.ru/bigphoto.php?c=RK3AAG

И трубу Д16Т я покупал за много лет до того, как узнал про ЗАПиП и Леонида. В общем-то я 10 лет покупал ее в Алросе, пока они не перепрофилировались на какой-то бытовой алюминиевый уголок и рекламные конструкции. Вот моя старая тема на РЛ форуме http://forum.qrz.ru/9-prodavtsy-i-pokup ... -d16t.html

Так что зря вы везде видите вашего злейшего врага. Ваш форум я нашел совершенно случайно, по запросу "завод авиационных профилей и проката отзывы". У меня в Яндексе это первая или вторая ссылка после рекламы. Других сайтов, где бы их перетирали, я не обнаружил.

А вот фото куда идет труба:
Поэтому, паранойю можно смело прекращать.

EIKA писал(а):Поэтому, паранойю можно смело прекращать.

Не уверен что она прекратиться.
Особенно улыбнуло это сообщение

aftaev писал(а):Мы малость забанили Leonid Vs на недельку за чрезмерную рекламу. Потому ответ здесь, получите не раньше чем через неделю

Оно с такой любовью написано
То есть если человек с 2014 года ведет изо дня в день одну и туже деятельность на форуме, то это называется "Черезмерная реклама"? До 2017 года интересно сколько раз пользователь Leonid Vs был "Малость забанен"?
Что-то мне малость кажется, что это после того как

aftaev писал(а): А когда мы обратились к ним и нас поджимали сроки. Контора Leonid Vs тянула кота известно за что, несколько недель с выставлением счета, потом куда платить, потом каку сумму и тд... И это не в первый раз.

Если вам в первый раз у них не понравилось, что это вы к ним

aftaev писал(а): И это не в первый раз

?
У некоторых форумчан, как я понимаю, хобби давно вышло за рамки хобби и Leonid Vs на сколько мне известно многим помог и нашлись они именно через форум. Лично я все чаще наблюдаю необъяснимую, для меня, агрессию в отношении Leonid Vs

Atom42 писал(а):Оно с такой любовью написано
То есть если человек с 2014 года ведет изо дня в день одну и туже деятельность на форуме, то это называется "Черезмерная реклама"? До 2017 года интересно сколько раз пользователь Leonid Vs был "Малость забанен"?
Что-то мне малость кажется, что это после того как

Наш не до смотр, нужно было банить раньше.
Leonid Vs выносили предупреждения не раз разными админами, и предупреждали что надо завязывать с фотками и такой рекламой. И если взять собрать все фотки Leonid Vs в кучку то можно заметить что он выкладывал одни и те же фотки по несколько раз, и прошлогодние. Цель: чтобы тема была в топах. Leonid Vs предупредили что нужно завязывать с выкладыванием однотипных фоток(полок с разных ракурсов) и с рекламой. На форуме рекламы предостаточно чтобы любой желающий мог его найти. В ЛС ему растолковывал что так делать не нужно, и Leonid Vs несколько раз написал что все понял. И тут же выкладывал новые фотки.
Leonid Vs решил поумничать и выложить одну фотку с надписью цензура, а позже выложил видео с ютуба. Мы его забанили на недельку. Будет продолжать в том же духе - забаним по больше.

Atom42 писал(а):Что-то мне малость кажется, что это после того как

После того как это был год назад, ежели что Leonid Vs, рассказывает какая у него крута контора, а мы рассказываем друг реальность и не только мы.

Atom42 писал(а):У некоторых форумчан, как я понимаю, хобби давно вышло за рамки хобби и Leonid Vs на сколько мне известно многим помог и нашлись они именно через форум. Лично я все чаще наблюдаю необъяснимую, для меня, агрессию в отношении Leonid Vs

Пурики тут тоже долго рекламировались, пока их по жизненно не забанили. Хоть их тема имела прямое отношение к форуму.

aftaev писал(а):Leonid Vs, рассказывает какая у него крута контора, а мы рассказываем друг реальность и не только мы.

А кто те "не только мы"? Я просто всех постов скорее всего не видел.
Действия модераторов я канеш обсуждать не буду, ибо запрещено. Забанили и забанили, время лечит, хоть и не всегда видимо
Скажи, какую ты реальность рассказываешь? Что значит "Leonid Vs, рассказывает какая у него крута контора, а мы рассказываем друг реальность "? У него что материала о котором он пишет нет или может фотки чужие в свои темы вставляет, может он продает не то что обещает? В чем он нас, бедолаг, обманывает(с твоих слов) или вводит в заблуждение форумчан?
Я сейчас со стороны вижу ситуацию примерно так: Господин aftaev при любом удобном случаи рассказывает или делает намек на свой частный случай, в разных темах, где он рассказывает как ему во время не отгрузила контора Leonid Vs и он потерял клиента, и вероятней всего больше его печалит, что ему пообещали за такие неудобства на холяву отправить его заказ и не отправили в итоге. И впредь кто выложит подробные фото с посылками от Leonid Vs рискует нарваться на

aftaev писал(а):У меня есть такие сомнения что пишет один и тот же.

Не паранойя ли?

Я с тобой соглашусь лишь в том, что ты недавно где-то говорил, что Леонид и его фирма живут своими, разными жизнями, ибо я на себе иногда такие моменты прочувствоваю . Просто я с такими моментами могу смериться и вполне себе жить, от части их контролировать, а так как в остальном, что на бумаге оговорено, делается четко. Кстати с начала года на счетах от фирмы Леонида были штампы о возможных задержках по срокам резки. Если не ошибаюсь они присутствовали почти до дат начала выставки.
То что тебя какой-то менеджер не отработал на 100%, ну да это косяк фирмы и конкретно руководителя, но это не говорит о возможностях "конторы" и ее "крутизне" как выше сказано. Я рассматриваю крутизну "конторы" в аспекте ее возможностей, возможно ошибочно мое мнение, но это мое мнение.
По поводу фото с разных ракурсов, так по мне это абсурд вообще, ну хочет человек поделиться, да ради Бога, кому не интересно -пройдет мимо. Возможно я ошибаюсь, почти все они в его личных темах, там вроде бы лимит не предусмотрен? А так получается "Был бы повод, а причина найдется"

Atom42 писал(а):что ему пообещали за такие неудобства на холяву отправить его заказ и не отправили в итоге.

Никто ничего не собирался отправлять. Когда хотят - берут и делают, а не пишут ой мы накосячили мы вам отправим сообщите адрес. Во всех инвойсах что присылали везде есть наш адрес. Резко слепота появилась? На холяву мне ничего не нужно было. Нет заказа - не нужен Ал платный или бесплатный. В один день получаем письмо отправим бесплатно, и в ЛС Леонид шлет карту платите сюды

Леониду не раз делали намеки и предупреждения, и в основном их делали другие админы по поводу его фоток и рекламы. Когда выписывается предупреждения, форумчане обычно реагируют двумя способам: да понял больше не буду, или начинают хамить, выпендриваться, нарываться. Леониду раз намекнул, второй раз прямо сказал, в третий выписал предупреждение. Что сделал Леонид: сделал то что что его просили больше на форуме не делать. Когда не понял - пришлось банить.