cnc-club.ru

Fisher писал(а):На картинке шаг никак не 5. Тут как минимум шаг 20, если это 16-й диаметр.

здесь тоже 20 или чуть больше, вопрос был не об етом, а чем различаюца ШВП с частыми и редкими канавками независимо от шага.

ненужно писать лижбы написать, уже все темы засрали бестолковыми ответами и прочими смайликами не по делу...

Винты бывают однозаходные (тот что с редкой канавкой) и многозаходные тот что на фото выше. Это так сказать азы , как левая и правая резьбы. И нечего ругаться.
Что такое однозаходные и многозаходные резьбы и область их применения объяснять надо?

Предполагаю, что однозаходная ШВП с большим шагом предназначена для работы с высокой точностью и малой нагрузкой. Разрез и винты, видимо для выборки люфта и регулировки преднатяга.

Многозаходные винты имеют большую загрузочную способнось.

evgenyjp писал(а): вот такая ШВП с такими канавками 1505 чем будет отличаться от обычной 1605 ???

На твоей фотке винт или ШВП #56 ШВП прецизионного класса - шлифованная, а если ты под "обычной" подразумеваешь ШВП С7 класса то там катаные канавки. С7 винты - это транспортные винты. Их применяют там где не нужна точность например домкраты, но так как они дешевые хобячники их ставят на ЧПУ.

aftaev писал(а): На твоей фотке винт или ШВП #56 ШВП прецизионного класса - шлифованная, а если ты под "обычной" подразумеваешь ШВП С7 класса то там катаные канавки. С7 винты - это транспортные винты. Их применяют там где не нужна точность например домкраты, но так как они дешевые хобячники их ставят на ЧПУ.

так в том то и дело что они разных классов есть от С3 до С10 http://www.kuroda-precision.co.jp/produ ... /bal23.htm

и шаги разные от 5 до 20, но чот все никак суть не уловлю чем такие ШВП с редкой канавкой отличаются от ШВП с частыми канавками(они тоже от С3 до С7 бывают)

evgenyjp писал(а):но чот все никак суть не уловлю чем такие ШВП с редкой канавкой отличаются от ШВП с частыми канавками(они тоже от С3 до С7 бывают)

Кроме уже упомянутого, при равном диаметре они еще должны провисать чуть меньше многозаходных.

Про многозаходные ШВП.
Попробую высказать свои догадки: так как нагрузка распределяется между несколькими дорожками, то в целом получается нагрузочная способность ШВП выше, износ меньше и долговечность выше. Плюс ко всему ошибка изготовления каждой отдельной канавки компенсируется другими. А точность и преднатяг задается производителем.
Как то так.

evgenyjp писал(а):но чот все никак суть не уловлю чем такие ШВП с редкой канавкой отличаются от ШВП с частыми канавками(они тоже от С3 до С7 бывают)

Нагрузку несут шарики которые катаются по гайке и винту. Когда шаг резьбы большой гайка становится длинной чем при шаге 5мм, найди фото гаек одного и того же производителя и сравни. Длинная гайка это меньше рабочий ход. Для шага 20мм при однозаходном винте с 3мя рядами шариков будет около 150-200мм . Чтобы гайка была короткой но несла достаточную нагрузку делают многозаходную резьбу. При большом шаге винт это позволяет.

ага, вон оно что, теперь стало более менее понятно, спасибо !

Ребята, я не очень понимаю полемику по поводу крепления винта ШВП в этом проекте. Биение, несоосность, на что они влияют? Если каретка всё равно движется по направляющим? Вообще от люфтов всё равно не уйти. Люфт в направляйке, мне кажется, важнее. Основная задача, нужно тупо убрать продольный люфт в ШВП. Что прекрасно делается креплением винта непосредственно к ШД через жёсткую муфту, а на конце радиально-упорные подшипники с фиксацией гайкой. Работаю на станке такой конструкцией около года. Рабочее поле 690 x 790 х 120. Повторяемость 0,03 мм. Я не шестерёнки для часов точу, мне большая точность не нужна. Как и большинству участников этого форума. Следующий целевой станок формата 480х150х50 буду делать такой конструкции. Она себя оправдывает на такой длине винтов.
А на последнем проекте: http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2937 у меня стоят обычные винты М8 вообще без опорных подшипников. На продольной подаче, тупо, на двух стальных опорах, а на поперечной - на одной. Противоположный конец вообще болтается в воздухе. И знаете, при быстрой подаче как его "колбасит"? Но на повторяемость (0,08 мм) это практически не влияет. Люфты убираю программно, минус десятка назад, потом вперёд к заданной координате. Но это в токарке.
А если по уму, на фрезере, при длине ШВП более 500 мм, всё таки честнее изготавливать конструкцию на двух опорах, с упорно-радиальными подшипниками у двигателя и с эластичной муфтой.

ultrus, при токарной обработке такой подход еще куда не шло, при фрезерной обработке направление действия сил сильно меняется...

Что сделали мы.
забазировались по посадке подшипника, фрезернули фланец мотора (круглый) в -0.01
а крепление расфрезеровали в 0

Крепление мотора садится на штифты +- 0.01 точность установки
А мотор плотно вставляется в крепление

А вот китайские муфты имеют биения под 0.1 легко

Что мы делаем. Базой является в муфте наружный диаметр (от него плясали при фрезеровании)
имеется в виду крестообразная муфта

Относительно базы растачиваем (заведомо малое отверстие) в 0, потому как валы в основном в минусе на 0.01

получаем биение в 0.01 - 0.02 при сборке
Фуфта почти не работает, но как бы и не испытывает особо нагрузок

P.S.: Собирать чпушку из готовых запчастей с ибея - гамно
99% запчастей из китая сделаны большим пальцем ноги, а утверждены пяткой в ОТК) или не так

в ОауТосьносьтьКамунань - ОТК)

И еще хочу предупредить) Обработанные концы валов ШВП от производителя имеют бияния в 0.05 минимум))
так что лучше точить концы валов самостоятельно

Замер твердости валов SFU1605 и 2005 показал что китайские валы ШВП не супер мягкие, в отличии от их трапецевидных винтов. 57Единиц - это еще ничего!

а на гайках SFU твердость под 65 единиц
там дырки под 5.5 были)нужны были под 6
сверлилось огрызком твердосплавной фрезы пол часа на дырку)

ultrus писал(а):Ребята, я не очень понимаю полемику по поводу крепления винта ШВП в этом проекте. Биение, несоосность, на что они влияют? Если каретка всё равно движется по направляющим? Вообще от люфтов всё равно не уйти. Люфт в направляйке, мне кажется, важнее. Основная задача, нужно тупо убрать продольный люфт в ШВП. Что прекрасно делается креплением винта непосредственно к ШД через жёсткую муфту, а на конце радиально-упорные подшипники с фиксацией гайкой. Работаю на станке такой конструкцией около года. Рабочее поле 690 x 790 х 120. Повторяемость 0,03 мм. Я не шестерёнки для часов точу, мне большая точность не нужна. Как и большинству участников этого форума. Следующий целевой станок формата 480х150х50 буду делать такой конструкции. Она себя оправдывает на такой длине винтов.
А на последнем проекте: http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2937 у меня стоят обычные винты М8 вообще без опорных подшипников. На продольной подаче, тупо, на двух стальных опорах, а на поперечной - на одной. Противоположный конец вообще болтается в воздухе. И знаете, при быстрой подаче как его "колбасит"? Но на повторяемость (0,08 мм) это практически не влияет. Люфты убираю программно, минус десятка назад, потом вперёд к заданной координате. Но это в токарке.
А если по уму, на фрезере, при длине ШВП более 500 мм, всё таки честнее изготавливать конструкцию на двух опорах, с упорно-радиальными подшипниками у двигателя и с эластичной муфтой.

Все он верно говорит
только если уж делаешь станок, зачем делать так как делают китайцы?)
Чем меньше проблем на винте, тем более высокую характеристику получишь от ШД и от СЕРВА

а это все не супер трудно, просто нужно избегать жмотства при создании станка.
надо поднять тухис, пойти на нормальный станок, обработать нормально все крепежи, все части станины и тогда собирается - раз-два и все.

Я вижу как люди делают станки. Это какой-то позор, какие-то уголки из супермаркета, какие-то изоленты, эпоксидки.

Если цвяточки дома по выходным делать из дерева - все что угодно годится

но я взял в первый раз когда делал - взял одну из самых рекомендуемых схем переделки станка, проработало это все не более 3-4 месяцев, стоило чуть пофрезеровать, все что можно раздолбалось, все что можно износилось.

Не пытайтесь сделать что-то исходя из вашего инструмента в шухлядке на кухне.

Отдача от "думания головой" больше, чем вы ожидаете

Patrick Yegor писал(а):надо поднять тухис, пойти на нормальный станок, обработать нормально все крепежи, все части станины и тогда собирается - раз-два и все.
Я вижу как люди делают станки. Это какой-то позор, какие-то уголки из супермаркета, какие-то изоленты, эпоксидки.

Patrick Yegor писал(а):И еще хочу предупредить) Обработанные концы валов ШВП от производителя имеют бияния в 0.05 минимум))
так что лучше точить концы валов самостоятельно

Лучше вообще свое производство по изготовлению прецизионных станков иметь.
Я вот не могу никуда пойти и сделать - нереально дорого и долго.
Намного проще купить дорогие комплектующие.
А про концы ШВП... ну и что, что там биение 0.05 мм? сам винт обычно выгнут на миллиметр или еще больше.

а самодельный станок все равно из готового не купишь
а на счет некуда пойти - мест валом, не дорого, надо просто искать. я 3 года назад даже не знал где есть токари.
Пошел и купил токарный, сам себе токарь стал
главное - искать
я вот и лить чугун где знаю и где обрабатывать с ноля станины уже знаю, контакты, возможности нарабатываются, если занимаешься этим
впервые про 1мм слышу, ко мне условно ровные приезжают всегда + - 0.03 биения на длине 500мм

у нас получилось биение вала в 0.01 на осях Х и У и на Z 0.05 на длине 800мм

и хочу сказать, что на 4нм моторах быстрые перемещения 11метров.мин, попробовал поставил 16нм и получил 38метров.мин
это на ласточкиных хвостах затянутых до немогу

на сколько точно сделаешь, на столько и работает.

Patrick Yegor писал(а):ко мне условно ровные приезжают всегда + - 0.03 биения на длине 500мм

Patrick Yegor писал(а):у нас получилось биение вала в 0.01 на осях Х и У и на Z 0.05 на длине 800мм

А где покупал?

Patrick Yegor писал(а):на 4нм моторах быстрые перемещения 11метров.мин, попробовал поставил 16нм и получил 38метров.мин
это на ласточкиных хвостах затянутых до немогу

Что за моторы, конкретно (особенно большие)? Какой шаг винта? Есть ли редуктор?

1. ШВП покупались на ebay если будет интересно - напишу продавца. Но, доставлены сначала в америку, там бережно перепакованы и потом уже в украину в хорошей жесткой упаковке. Как правило винты гнут в СНГ, не в китае а уже в СНГ.

2. Большие моторы WantaiMotor - китай, к моторам у меня вообще претензий нет, а мои маленькие - не китай это точно, европейцы но чьи не знаю, FL86STH80 8ми проводные работают в параллели

3. Шаг винта 5мм

4. Редукторов нет, так как редукторы понижают крутящий на ШД. Без редуктора крутящий выше и скорости выше

Т.е. хотите сказать, большие (вероятно 110) моторы WantaiMotor таскали станок на скорости 38 м/мин на ШВП с шагом 5 мм?
Я так понимаю, что драйверы - Геко, а что за источник сигнала?

michael-yurov писал(а):скорости 38 м/мин на ШВП с шагом 5 мм

очевидное - невероятное: шаговики крутились 7600 об/мин
где-то вкралась ошибка - примерно на порядок