Прочнист писал(а):А что скажете на счет двух винтов на привод вместо одного? Есть смысл двадцатку добавлять к бюджету? Про перекосы и неравномерность перемещений с одним винтом приходится только догадываться
не будет у вас перекосов подвижного стола на таком маленьком поле совсем, это же не портальник длинный. Если ширина поля 500 и ход 300, ставьте по схеме 110 - 280 - 110. винт один по центру.
Тем более метал фрезеровать не собираетесь. Нет никаких сил, которые смогут его перекосить, даже на небольшую величину
Hanter писал(а):1000 отверстий. за час... без смен инструмента и прочего - это 3,6 секунды на отверстие.... для трех плат - толщина пакета минимум 3мм... 1.5 секунды на опуститься, врезаться. просверлить и выйти... Коллеги - мне одному кажется что счас обработка идет быстрее чем заявлено в ТЗ ??? ну а про 2000 отверстий в час - вообще без комментариев..
https://www.youtube.com/watch?v=9GhT1foyg4E
Что-то около 60 отверстий за 40 секунд - получается 5400 отверстий в час При том, что этот безродный китаец еле ползает по X/Y (около 2 м/мин) Глубина сверления - 2 мм.
AndyBig писал(а):Что-то около 60 отверстий за 40 секунд - получается 5400 отверстий в час При том, что этот безродный китаец еле ползает по X/Y (около 2 м/мин) Глубина сверления - 2 мм.
Это программа еще не оптимизирована. Станок много носится по полю.
Прочнист писал(а):В ТЗ написал, что хотелось бы 3 отверстия в секунду, имел ввиду 3 опускания шпинделя в секунду. А это уже 9 отверстий в платах или 32000 отверстий в час. Вот это вернее будет
Пакет из 3 плат это 3-5мм, значит при безопасном перемещении на 1мм ход надо брать 6мм, 3 отверстия на расстоянии 2.54мм дают ход 2.54*3+6*3*2=43.62мм. Допустим у вас будут даже бесконечные ускорения, средняя скорость перемещений 43.62мм/с=2617.2 мм/мин. Вроде бы немного, но придется обеспечить хорошее ускорение. И это при условии что все отверстия находятся рядом. По факту думаю скорость рабочего хода должна быть порядка 3м/мин, холостого порядка 5-10м/мин.
Второй винт на таком поле не ставят - профильные рельсы не дадут такого люфта чтобы была раскачка. Что-то я упустил - вы хотите подвижный стол делать? Я так думаю что подвижный портал самое то - ширина станка по рабочему полю 300мм, длина 500мм.
AndyBig писал(а):Что-то около 60 отверстий за 40 секунд - получается 5400 отверстий в час При том, что этот безродный китаец еле ползает по X/Y (около 2 м/мин) Глубина сверления - 2 мм
дык я специально максимально грубо прикидывал. речь о том и шла что счас скорость на уровне заявленой. а так - если китаец бегает и 1.5 отверстия в секунду шарашит - нада брать готовый и не париться. поставить может драйвера получше, поднастроить и вообще не связываться с постройкой.. всяко и дешевле и быстрее выйдет.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
========================================== фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Hanter писал(а):если китаец бегает и 1.5 отверстия в секунду шарашит - нада брать готовый и не париться. поставить может драйвера получше, поднастроить и вообще не связываться с постройкой..
Не уверен, что такой китаец выдержит допуски по всему полю из ТЗ Точнее, убежден, что не выдержит.
nevkon писал(а):Что-то я упустил - вы хотите подвижный стол делать? Я так думаю что подвижный портал самое то - ширина станка по рабочему полю 300мм, длина 500мм.
Если стоит задача максимальных ускорений, то надо облегчать все подвижные массы, поэтому легкий стол лучше портала.
AndyBig писал(а):Не уверен, что такой китаец выдержит допуски по всему полю из ТЗ Точнее, убежден, что не выдержит.
А что не так с вашим китайцем ?? я честно говоря про него не в курсе, но вот из того что я видел - попасть в координату с точностью 3 сотки - вот ну вообще не видится проблем. Причем заметьте - в ТЗ сказано - не точность обработки, а именно точность позиционирования. это несколько разные вещи. Более того - в 200 тыс мне кажется можно и тут поискать готовый станок с такой точностью позициониования и полем.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
========================================== фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Mamont писал(а):с подвижным столом в одной координате
Кстати, почему не в двух?
(вопрос задан без знания вопроса. С целью самообразования)
Он тяжелее и с большими габаритами.
Правда инерция швп винта 1605 будет примерно раз в 500 больше чем линейно перемещающего стола
Т.е. полметра 1605 винта будет весить порядка 0.6кг, и по инерции он будет эквивалентен столу в 0.6*500 ~ 300 кг
Последний раз редактировалось Mamont 07 ноя 2018, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Hanter писал(а):А что не так с вашим китайцем ?? я честно говоря про него не в курсе
Неправильное крепление винтов ШВП, круглые рельсы (по X - висячие валы), качество и люфты этих ШВП/рельс/валов/кареток... В нем почти вся механика "не так" Пол-станка надо поменять и переделать для гарантированного попадания в 5 соток по всему полю
А, ну тоды ой не знал что все так плохо. был лучшего мнения о китайцах
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
========================================== фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Имею 2 построенных станка с подвижным столом - 1 с полем примерно 300х400, 2 с полем 300х200 (именно так - второй размер это ход стола). Могу сказать что первый станок не просто большой - он огромный и нерационален.
Конечно в чем-то и можно выиграть сделав подвижный стол но если движение будет по оси в 300мм получите пониженную точность позиционирования (и довольно приличные размеры), а если движение будет 500мм, то он будет уже огромным (по сравнению с порталом). Динамику можно и на портале получить, тем более что на такое поле портал будет не сильно тяжелым.
ой да ладно! а можно поинтересоваться - подвижная масса стола для станка с полем 300х400 и масса портала для этого же станка ???? шото мне подсказывает что портал будет в разы тяжелее... а более чем уверен что в конечном счете все придет к схеме с двумя приводами на продольное перемещение портала.... по этому в любом случае подвижный стол даст меньшую площадь обработки, но более высокую динамику станка.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
========================================== фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Отвечу сразу всем.
Готовый тоже ищу, причем по ТЗ если проходит точно, то ценник космический. 500-1500 тыс. Правда есть плюсы. Можно хоть сталь на них фрезеровать. Мне не очень надо. Тем не менее, рынок мониторю уже год набегами, без фанатизма, но все же. В основном маркетологи натягивают параметры дальше некуда. Сверлюсь сейчас на пьюрелоджиковском станке. Кто-то присоветовал совместить две просверленные платы. Совместил, уход по многим отверстиям примерно на 1/4 диаметра. Это 0,2 мм. Рекламщики объявляли, что станок ±0,05 мм, и что ШВП там С5. Остальные неточности можно свести на мою криворукость, уход пленки и пр. Итог - до 0,5 мм.
Строить или не строить - исходя из хотелок, специфики и рыночных цен - строить. Если бы было в кармане 1,3 ляма, мог бы и купить профессиональную сверлилку для плат и не парился бы.
Портал или подвижный стол - подвижный стол. Сейчас нарисован каркас подвижного стола из профиля 20*20мм. И то это только рамка, а не какой-нить стол с Т-пазами. Кило веса без крепежа. Плюс жертвенный стол из МДФ 16 мм плюс 4 каретки + гайка ШВП. Уже почти 5 кило. Весной рисовал классический портальник, там вес по Х был за 30 кг или около того. Габариты станке не очень пугают в этом случае. Будет примерно 700*700мм. Но по ТЗ нужны хорошие ускорения.
Считаем.
2 отверстия на расстоянии 2,5 мм. Глубина сверления 3,5 мм, высота подъема сверла над платой 4 мм. Скорость подачи 1,5 м/мин. Путь сверла 7,5+2,5мм, без учета ускорений это 0,325 секунды. С учетом ускорений. Разгон до скорости 25мм/с - 0,0025с. Путь во время ускорения 0,03мм. Мда ,можно таким путем и пренебречь. Время в пути при рабочей подаче 7,44/25=0,298с + ускорение, торможение 0,005с = 0,3026 секунды. Дальше двигаемся горизонтально Ускорение до 6м/мин (холостой ход), ускорение 1g -0,01с. Путь 0,5 мм. Путь между ускорением и торможением 1,5 мм, это 0,015с. В сумме 0,035с на горизонтальное перемещение. Итого сумма операций на одно отверстие 0,338с, что равно 2,96 отверстия в секунду. Офигительно. Ведь не загадывал даже так попасть.
Выводы. При скорости хх 100мм/с, подаче 25мм/с и ускорении по всем осям 10м/с в квадрике, а также минимальном расстоянии между отверстиями 2,5 мм получаем почти 3 отверстия в секунду.
Теперь вопрос. Как эти ускорения обеспечить без раскачки станка, стола, станины, этажа, здания?
nevkon писал(а):Имею 2 построенных станка с подвижным столом - 1 с полем примерно 300х400, 2 с полем 300х200 (именно так - второй размер это ход стола). Могу сказать что первый станок не просто большой - он огромный и нерационален.
Конечно в чем-то и можно выиграть сделав подвижный стол но если движение будет по оси в 300мм получите пониженную точность позиционирования (и довольно приличные размеры), а если движение будет 500мм, то он будет уже огромным (по сравнению с порталом). Динамику можно и на портале получить, тем более что на такое поле портал будет не сильно тяжелым.
Что там огромного? естественно что стол двигается на 300мм. да пусть даже если 500. это будет длинна ~1100 и ширина ~600 - размер меньше школьной парты.
Чтобы иметь вменяемую жесткость для таких ускорений портал будет весить как минимум от 50кг на 300мм ширины + вес и жесткость станины что должна выдерживать его инерцию + привода способные с теми же ускорениями тянуть его. И всё это для экономии занимаемого места на 20см длинны?
алюминиевый столик с каретками и оснасткой будет весить ~10кг.
Прочнист писал(а):А что есть схема 110 - 280 - 110?
между каретками 280, ходе 300мм они встанут квадратом, их не будет перекашивать даже если швп сбоку поставить.
Прочнист писал(а):Отвечу сразу всем.
Готовый тоже ищу, причем по ТЗ если проходит точно, то ценник космический. 500-1500 тыс. Правда есть плюсы. Можно хоть сталь на них фрезеровать. Мне не очень надо. Тем не менее, рынок мониторю уже год набегами, без фанатизма, но все же. В основном маркетологи натягивают параметры дальше некуда. Сверлюсь сейчас на пьюрелоджиковском станке. Кто-то присоветовал совместить две просверленные платы. Совместил, уход по многим отверстиям примерно на 1/4 диаметра. Это 0,2 мм. Рекламщики объявляли, что станок ±0,05 мм, и что ШВП там С5. Остальные неточности можно свести на мою криворукость, уход пленки и пр. Итог - до 0,5 мм.
Строить или не строить - исходя из хотелок, специфики и рыночных цен - строить. Если бы было в кармане 1,3 ляма, мог бы и купить профессиональную сверлилку для плат и не парился бы.
Портал или подвижный стол - подвижный стол. Сейчас нарисован каркас подвижного стола из профиля 20*20мм. И то это только рамка, а не какой-нить стол с Т-пазами. Кило веса без крепежа. Плюс жертвенный стол из МДФ 16 мм плюс 4 каретки + гайка ШВП. Уже почти 5 кило. Весной рисовал классический портальник, там вес по Х был за 30 кг или около того. Габариты станке не очень пугают в этом случае. Будет примерно 700*700мм. Но по ТЗ нужны хорошие ускорения.
Мне кажется вам проще самому собирать. Именно из-за скоростей и ускорений и снижения веса подвижных частей.
Просто большинство станков на рынке будет только тяжелее с увеличением цены и качества, тк рассчитаны на именно на фрезеровку.
А специализированные под ваши цели - наверняка стоят заметно дороже, именно из-за уникальности. Хотя в теории любой вменяемый с подвижным столом и небольшой высотой по Z можно адаптировать под ваши цели.
При том, что этот безродный китаец еле ползает по X/Y (около 2 м/мин) 
