cnc-club.ru

Violent писал(а):Много факторов. На большом производстве Вас бы обматюкали все начиная от руководителя проекта заканчивая экономистом.
Если коротко, то цель - рациональность и сбалансированность.

Обоснуй еще это:
Станок DK7740 проволочновырезной эрозионный, режет проволокой, нагрузки на оси ХУ от инструмента равны практически нулю, так как режет проволокой диаметром 0,18мм.
Производство Китай.
Вес станка под 2тонны http://www.stanox.ru/baoma_DK7740.php
Стоят там рельсы 20мм, ШВП 32мм в диаметре. на осях ХУ
А знаю это потому что у нас такой Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной #1

Жду ответа, зачем туда китайцы ШВП диаметром 32мм поставили

aftaev писал(а): Когда нужно, мы цепи скурчиваем болтом М6(другой просто не лезет), болт китайский из строительного магазина, работает на разрыв и подымает 1 тонну

Не удивительно.
К сожалению одни "практики" скручивают, а другим нормальным людям потом на ноги падает, хорошо если на ноги.
Это ошибка! Это поймет любой здравомыслящий человек.

О чем говорить если люди такими ошибками хвастаются?

ps: Для подъема груза (плиты) более 300кг никогда не используют рым болт меньше М12 (читать DIN 580). Это знает даже слесарь ))

aftaev писал(а):Обоснуй еще это

Все написано выше.
Как тебе обосновывать, если ты элементарных вещей не знаешь и не можешь даже по таблице выбрать допустимые нагрузки на самую обычную метрическую резьбу? )

насколько мне помнится, фреза при работе контактирует с обрабатываемым материалом только режущей кромкой. расчётное усилие резания на кромке - это минимальный момент шпинделя, чтобы резание состоялось. высчитывается для одного оборота фрезы.
но так как станок (здесь) это не только один шпиндель, и фреза делает больше одного оборота за цикл обработки, кинематика станка должна развивать как минимум равный шпинделю момент, иначе резания, как такового не случится. обычно кинематика имеет запас на порядки больше.
поэтому и силу, которая изгибает ось фрезы, можно брать, как силу, действующую на кромку фрезы.

donvictorio писал(а):насколько мне помнится, фреза при работе контактирует с обрабатываемым материалом только режущей кромкой. расчётное усилие резания на кромке - это минимальный момент шпинделя, чтобы резание состоялось. высчитывается для одного оборота фрезы.
но так как станок (здесь) это не только один шпиндель, и фреза делает больше одного оборота за цикл обработки, кинематика станка должна развивать как минимум равный шпинделю момент, иначе резания, как такового не случится. обычно кинематика имеет запас на порядки больше.
поэтому и силу, которая изгибает ось фрезы, можно брать, как силу, действующую на кромку фрезы.

Виктор - абсолютно и полностью согласен! но тут понимание процесса не надо, тут ждут цифру и пытаются научить весь форум...

Hanter писал(а): пытаются научить весь форум...

ну а вдруг у человека получится сделать станок который сломает все стереотипы в конструировании металлорежущих станков и останется только радоваться за успехи

На первой странице был получен ответ на заданный вопрос.
Но это статика ... динамические усилия, резонанс, пустят под откос эти расчёты.
Максимум мяса в рамках бюджета. Бюджет и определит разумную достаточность.
А потребитель в итоге оценит потребительские качества. И в итоге или увеличит бюджет, или урежет осетра.
На н-ной итерации искомое будет достигнуто или получено.

Violent писал(а):Как тебе обосновывать, если ты элементарных вещей не знаешь и не можешь даже по таблице выбрать допустимые нагрузки на самую обычную метрическую резьбу? )

Так и скажи что нечего сказать. Рассказываешь тут про китайцев и немцев как все экономно и правильно ни делают, а как тебе доводы в виде фото/видео показали ты на болтах зациклился.

Hanter писал(а):пытаются научить весь форум...

Violent, случайно не один из изобретателей ЧПУ мухобойки Там тоже все рассчитывали и экономили

solo писал(а):ну а вдруг у человека получится сделать станок который сломает все стереотипы в конструировании металлорежущих станков и останется только радоваться за успехи

есть замечательный анекдот про жизнь композитора:
20 лет - Я гениален !!!!...
35 лет - Я гениален! и Моцарт !!!
50 лет - ....... только Моцарт.....

solo писал(а):ну а вдруг у человека получится сделать станок который сломает все стереотипы в конструировании металлорежущих станков и останется только радоваться за успехи

Идешь в профиль ТС, далее Найти темы пользователя и смотришь темы. Делается вывод: великой конструкции станка быть

Одна из тем ТС: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 87#p295287

Violent писал(а):2. Модель необходимого шпинделя?
Ссылку плз на минимально необходимый шпиндель. Для гравировки изображения №1-№4 глубиной 0,4мм за 10 минут (если я ничего не приувеличиваю).

Вот к чему вся эта тема про усилия резания

Странный товарищ, кроме хамства достижений не видать.

Совсем народу скучно стало, 2 ядренный темы за пару дней, где все пытаются доказать очевидное главное весело )

donvictorio писал(а):поэтому и силу, которая изгибает ось фрезы, можно брать, как силу, действующую на кромку фрезы

Статья в 20м сообщении вообще не показатель? )) Куда уж там до кинематики, и так все понятно, так? )

Радиальная сила Рр представляет то усилие (противодавление), с которым обрабатываемая заготовка стремится оттолкнуть от себя фрезу; эта сила изгибает фрезерную оправку и давит на опоры шпинделя.

Чем определение не понятно? Че что-то выдумывать?

aftaev писал(а):Так и скажи что нечего сказать

Тебе элементарнейший вопрос.
Нужно поднять вес 400кг, прикрутив к нему кронштейн. Какой 1 болт будешь использовать?

ps: Ато ты там в грудь себя бил доказывал что у М5 допустимая нагрузка 400+кг. Вот мне интересно услышать ответ на этот простейший вопрос.

Violent писал(а):Вот мне интересно услышать ответ на этот простейший вопрос.

Мне интересно услышать ответы на мои простые вопросы где показано все на фото и видео. Когда ответишь на мои вопросы, тогда и будет общение

aftaev писал(а):Мне интересно услышать ответы на мои простые вопросы где показано все на фото и видео.

Ты считаешь вопросы с много-узловым механизмом простыми? О как.
Ты считаешь что для их решения не нужны расчеты? Тебе это странным не кажется?

sas_75 писал(а):Странный товарищ, кроме хамства достижений не видать.

Я некому не хамлю и не перехожу на личности, как это делали некоторые в последних сообщениях.

Те у кого есть средне-техническое или высшее образование знают:
Не обязательно знать все, главное уметь пользоваться справочниками и понимать о чем там пишут.

А тут выходит другое. Люди считают себя спецами, при этом не могут пользоваться простыми таблицами и понять что написано в обычном определении (пост №20)

Поэтому и получается удивительный диалог, где в каждом сообщении каждый пытается сделать научное открытие, отрицая уже готовые определния и формулируя все по-своему.

Так открой людям глаза, приведи рассчет.

Violent писал(а):Ты считаешь что для их решения не нужны расчеты? Тебе это странным не кажется?

Давай еще раз:

1. Я вижу магазин инструментов сделанный на Тайване. Там стоит 45й рельс. На нем висит зонтик с магазином на 26 инструментов. Максимальный вес каждого инструмента 10кг. Общая нагрузка инструмента 260кг. Пластина зонтика, мотор который висит на этом рельсе пусть весят еще 250кг. Общая нагрузка 500кг ездит на рельсе туды-сюды. Далее берем каталог Hiwin и находим там нагрузку этого рельса в динамике 77,57Кн Переводим 77,57Кн в тонны и получаем:
На рельсе висит максимум 500кг(в реальности куда меньше), а рельс способен выдержать почти 9тонн. У меня возникает вопрос: нафига? Ты же у нас спец по китайскому обвесу.

Violent писал(а):Хотите сказать обвес там не китайский? )
Толщины и крепления стандартных китайской механики и электроники видели? Они никогда не будут в гайках ШВП или в ШД делать крепежные отверстия больше чем того требуют нагрузки.

Violent писал(а):А тут выходит другое. Люди считают себя спецами, при этом не могут пользоваться простыми таблицами и понять что написано в обычном определении (пост №20)

Коллега, а вам не приходила в голову мысль следующего содержания - а может это Вы не правы и не видите чего то очевидного для остальных ??
20ое сообщение написано правильно, и ничего противоречащего тому что вам говорят там нет. Вы задали вопрос который звучал как "усилие на ось фрезы".
Соответственно вам объясняют, что максимальное усилие будет направлено в направлении противоположном направлению подачи при встречном фрезеровании. Естественно останутся силы отжимающие инструмент в поперечном направлении, они никуда не денутся. но они будут меньше чем усилие на сдвиг оси. соответственно усилие на сдвиг оси можно считать как максимальное. в чем проблема то ??? или вы хотите все нагрузки посчитать ? тогда берите сразу реакцию кронштейна шпинделя на его вращающий момент.. реакцию опоры привода на вращение шпв... там дохрена всего можно посмотреть. вопрос - зачем ???? при этом вы спорите с людьми которые сделали то о чем вы тока планы строите своими руками. и многие не по одному разу, называя их бездарями и земляными червяками.. вы сами что-то сделайте, покажите и продемонстрируйте - вот тут я был прав! а вы нет.. вам весь форум в ножки поклонится и скажут спасибо за науку... а пока такого нет - ну уж извините.. мы стоит на том что сами руками сделали и пощупали.... и как бы ваши знания страшных слов пока не аргумент..

Hanter писал(а): Естественно останутся силы отжимающие инструмент в поперечном направлении, они никуда не денутся. но они будут меньше чем усилие на сдвиг оси. соответственно усилие на сдвиг оси можно считать как максимальное. в чем проблема то ???

Проблема в том что вы сами не можете разобраться в своих словах.
Сами хоть поняли что все время говорите про сдвиг оси? Что радиальная сила меньше силы сдвига? Понятно что радиальная сила действует на ось, а не сила сдвига (горизонтальная)?

Вы щас сами подтвердили что все время утверждали о силе сдвига, которая совершенно тут не при чем.

Hanter писал(а):при этом вы спорите с людьми которые сделали то о чем вы тока планы строите своими руками

Посмотрите https://youtu.be/TzYv71BnFNI?t=1578 - поучительный момент фильма.
Видел я на форуме готовые станки. Ошибок выше крыше, только вот умельцы как всегда "да что вы все, оно работает"