cnc-club.ru

xenon-alien писал(а): ↑25 май 2022, 21:52

lkbyysq писал(а): ↑ Можно посмотреть на шильдик двигателя, где эти параметры написаны?

На PDF для чего оставил ссылку? Что бы меньше вопросов было. И по одному клику могли подсказать, кто готов и имеет возможность и знания.

В PDF нет фото шильдика, который к двигателю присобачен. И на котором указанные параметры набиты.
И вопрос поэтому остаётся.

А в ПЧ найдите в параметрах двигателя установку количества Полюсов и установите равным 2. Ибо двигатель у вас двухполюсный, а ПЧ от завода четырехполюсный.

Или поделите 24000 на два и забейте в ПЧ 12000, а не 16000. А при работе умножайте показания на два для получения реальных оборотов.

И #нервыникчерту - вредно для собственного здоровья. А уж как вредно для решения проблем...

Основы электродвигателей переменного тока.
Количество оборотов в секунду = частота питания в Гц / количество пар полюсов (1 полюс север + 1 полюс юг =1 пара полюсов).
А количество оборотов в минуту - ещё и умножить на 60.

lkbyysq писал(а): ↑ В PDF нет фото шильдика, который к двигателю присобачен. И на котором указанные параметры набиты.
И вопрос поэтому остаётся.

Какого вам параметра не хватает из тех, что я указал и были в мануале? (в посте с первым вопросом)
Ещё может быть какое-то фото нужно? Помогло фото?

lkbyysq писал(а): ↑ А в ПЧ найдите в параметрах двигателя установку количества Полюсов и установите равным 2. Ибо двигатель у вас двухполюсный, а ПЧ от завода четырехполюсный.

Пока что не попадался мне этот параметр конкретно на этом ПЧ. Но ещё погляжу... (может упустил)

lkbyysq писал(а): ↑ Или поделите 24000 на два и забейте в ПЧ 12000, а не 16000. А при работе умножайте показания на два для получения реальных оборотов.

И что это даст? Чутка не понял.
При аналоговом входе 10в буду иметь 12 000 оборотов? Или 24 000?

lkbyysq писал(а): ↑ И #нервыникчерту - вредно для собственного здоровья. А уж как вредно для решения проблем...

У меня всё норм. Я уже давно привык по максимуму излагать желаемое, что бы легче и проще было мне подсказать без лишних телодвижений, но находятся люди, которым и того мало. По этому я просто удивляюсь , а не нервничаю. И приходится переспрашивать, неужели недостаточно информации?

lkbyysq писал(а): ↑ Основы электродвигателей переменного тока.
Количество оборотов в секунду = частота питания в Гц / количество пар полюсов (1 полюс север + 1 полюс юг =1 пара полюсов).
А количество оборотов в минуту - ещё и умножить на 60.

Про элементарное в курсах. (это не первый мой станок, но первый с "навороченным" ПЧ 380в и шпинделем на 220в)

xenon-alien писал(а): ↑ И что это даст? Чутка не понял.
При аналоговом входе 10в буду иметь 12 000 оборотов? Или 24 000?

Да не смотрите вы на обороты, смотрите на частоту.

Удивительно как такая простая вещь не доходит )

Частотник не управляет оборотами. Частотник управляет выходной частотой.

Напряжением 0-10V вы выставляете выходную частоту. Вам нужен диапазон от 100 гц - 400 гц и выходное напряжение от 55 до 220 соответственно.
Реальные обороты шпинделя зависят только от частоты. Если написано 400гц=24000, значит будет 24 тыщи оборотов на этой частоте и никак иначе.

Что там частотник себе думает про обороты это не важно и ни на что не влияет. ( и количество полюсов тоже вам не важно и не надо его искать там в настройках)

Если и так не понятно, я сдаюсь )

alex_sar писал(а): ↑26 май 2022, 13:10

xenon-alien писал(а): ↑ И что это даст? Чутка не понял.
При аналоговом входе 10в буду иметь 12 000 оборотов? Или 24 000?

Да не смотрите вы на обороты, смотрите на частоту.

Удивительно как такая простая вещь не доходит )

Частотник не управляет оборотами. Частотник управляет выходной частотой.

Напряжением 0-10V вы выставляете выходную частоту. Вам нужен диапазон от 100 гц - 400 гц и выходное напряжение от 55 до 220 соответственно.
Реальные обороты шпинделя зависят только от частоты. Если написано 400гц=24000, значит будет 24 тыщи оборотов на этой частоте и никак иначе.

Что там частотник себе думает про обороты это не важно и ни на что не влияет. ( и количество полюсов тоже вам не важно и не надо его искать там в настройках)

Если и так не понятно, я сдаюсь )

Я то умом понимаю, но получается пока что какая-то лажа...
Т.е. у меня и частота на выходе не верная, ни напряжение. (до сброса ещё не добрался и не пойму, что дает ему этот "сдвиг")
Отдельно напряжение выходное не задается, только в параметрах двигателя. Ещё какой-то коэф. или % попадался по напряжению...
А ему видимо плевать и выдает 380В на указанной макс частоте (видимо я его не осилю... может ещё англ. мануал почитаю, там чутка больше инф.)
Это первый "мой" ПЧ, на котором есть Энэйбл... А я то думал, чего же он не тормозит при выключении шпинделя. (это на первом станке, что на базе этого ПЧ собрали)
Или этот ПЧ не может работать со шпинделем 220в, так как он на 380в. Хотя по идее должен бы уметь работать...

xenon-alien писал(а): ↑ Я то умом понимаю, но получается пока что какая-то лажа...

Там две совершенно отдельные задачи

настроить U/f характеристику:
диапазон от 100 гц - 400 гц и выходное напряжение от 55 до 220 соответственно.
запустить так с пульта/кнопок вообще без 0-10В

настроить задание 0-10В -> в частоту, это уже другое и вообще совсем отдельно.

И собственно всё. Будет работать.

alex_sar писал(а): ↑26 май 2022, 13:51

xenon-alien писал(а): ↑ Я то умом понимаю, но получается пока что какая-то лажа...

Там две совершенно отдельные задачи

настроить U/f характеристику:
диапазон от 100 гц - 400 гц и выходное напряжение от 55 до 220 соответственно.
запустить так с пульта/кнопок вообще без 0-10В

настроить задание 0-10В -> в частоту, это уже другое и вообще совсем отдельно.

И собственно всё. Будет работать.

Благодарю за подсказки.
Как только сброшу к заводским, то попробую по очереди настраивать.
Главное что бы 400в не попало при частоте 400Гц

Дома на китайском ПЧ на 220в проблем меньше с настройками. Да и с Данфосс (220в - одно-фазный) меньше возился.
А тут какой-то лес гремучий со старым, продвинутым б/у ПЧ на 380В (три фазы)

xenon-alien писал(а): ↑ И что это даст? Чутка не понял.

Это даст возможность инвертору считать, что он работает с родным четырехполюсным электродвигателем.
А подключенный двухполюсный при этом будет крутиться в два раза быстрее, чем показывает ПЧ.

lkbyysq писал(а): ↑26 май 2022, 14:07

xenon-alien писал(а): ↑ И что это даст? Чутка не понял.

Это даст возможность инвертору считать, что он работает с родным четырехполюсным электродвигателем.
А подключенный двухполюсный при этом будет крутиться в два раза быстрее, чем показывает ПЧ.

Показания на ПЧ не важны, главное что бы при 400Гц выдавал максимум 220В это при 10В на аналоговом входе.
Не уже ли ПЧ по умолчанию 4-х полюсный?
Я видел характеристики двигателей, которые в мануале перечисленные, там они 4-х полюсные. Но не думал, что и ПЧ...
Тогда получается, что из-за 16 000 об он и выдает большую частоту и большее напряжение?
Нашел ещё вот такое описание по макс частоте... Но то для управления при помощи индуктивного датчика... (56 стр.)

xenon-alien писал(а): ↑ И приходится переспрашивать, неужели недостаточно информации?

Мануал на частотник так просто не скачивается.

"
6 Ввод в эксплуатацию
6.1 Перед включением
Заводские настройки частотного преобразователя позволяют ему управлять следующими
четырехполюсными стандартными асинхронными двигателями:
• 230/400 V, 50 Hz
• 400 V, 50 Hz
"

xenon-alien писал(а): ↑ Помогло фото?

Конечно.
Ибо именно то, что написано на моторе надо вписывать в частотник, в раздел "параметры двигателя". Иным образом частотник не сможет предположить, на какой частоте какое напряжение он должен делать.
А когда частотник получает в качестве характеристик двигателя 400Гц и 16000 оборотов, то я не рискну предположить, сколько полюсов у двигателя он при этом насчитывает.

"Ввод/автоматическое определение характеристик мотора
Полное определение параметров мотора и повреждений кабеля мотора. Сначала
установите C0014 = -4- (векторное управление) или C0014 = -5- (управление моментом).
Иначе наладка невозможна.
Настройка
1. Заблокируйте частотный преобразователь, дождитесь остановки мотора.
2. Введите данные мотора в коды C0087, C0088, C0089, C0090 и C0091 (см. шильдик):
Необходимо вводить правильные значения, потому что все важные параметры, такие как
компенсация скольжения, ток покоя и отслеживание I2t, зависят от этих значений. Введите
значения номинального тока привода (C0088) и номинального напряжения привода
(C0090) в зависимости от типа соединения (звезда или треугольник).
C0087 Rated motor speed 12000
C0088 Rated motor current 10
C0089 Rated motor frequency 400
C0090 Rated motor voltage 220
C0091 Motor cos j 0.8
3. Выберите C0148 = -1-,подтвердите выбор клавишей ,.
4. Разблокируйте частотный преобразователь. Начинается идентификация мотора
(зеленый индикатор быстро мигает). Измеряется сопротивление статора мотора,
вычисляется индуктивность по введенным данным. С0015 и С0021 автоматически
вводятся в набор параметров преобразователя. Идентификация занимает примерно 30с.
Идентификация закончена, когда зеленый индикатор включен (пульт, $ активно).
5. Заблокируйте частотный преобразователь."

lkbyysq писал(а): ↑26 май 2022, 14:22

xenon-alien писал(а): ↑ И приходится переспрашивать, неужели недостаточно информации?

Мануал на частотник так просто не скачивается.

"
6 Ввод в эксплуатацию
6.1 Перед включением
Заводские настройки частотного преобразователя позволяют ему управлять следующими
четырехполюсными стандартными асинхронными двигателями:
• 230/400 V, 50 Hz
• 400 V, 50 Hz
"

И это должно означать, что и сам ПЧ 4-х полюсный? Речь об двигателях.

lkbyysq писал(а): ↑26 май 2022, 14:27

xenon-alien писал(а): ↑ Помогло фото?

Конечно.
Ибо именно то, что написано на моторе надо вписывать в частотник, в раздел "параметры двигателя". Иным образом частотник не сможет предположить, на какой частоте какое напряжение он должен делать.
А когда частотник получает в качестве характеристик двигателя 400Гц и 16000 оборотов, то я не рискну предположить, сколько полюсов у двигателя он при этом насчитывает.

Нашли различия от того что я указал и что на шилде?
Я в курсах, что нужно вводить исходные параметры двигателя, но 16 000 это потолок.

lkbyysq писал(а): ↑ "Ввод/автоматическое определение характеристик мотора

Этим было как-то всегда страшно пользоваться...
Но попробую...

xenon-alien писал(а): ↑ Я в курсах, что нужно вводить исходные параметры двигателя, но 16 000 это потолок.

Это точки зрения ПЧ, которому на заводе в мозг вписали, что двигатель четырехполюсный.
16000 у четырехполюсника - это 533Гц на выходе ПЧ. ПЧ может эти 533Гц. Но герцами он не общается с юзером, только оборотами в минуту.
А двухполюснику надо всего 400Гц, чтоб сделать свои 24000 оборотов. И эти 400Гц у частотника есть.

xenon-alien писал(а): ↑ Этим было как-то всегда страшно пользоваться...

Фигня. Если что не так, частотник просто ничего не делает. Не сожжет ничего.

xenon-alien писал(а): ↑ И это должно означать, что и сам ПЧ 4-х полюсный? Речь об двигателях.

Ну конечно. Как частотнику вписали в мозг, так он герцы в обороты и преобразует.
Иначе откуда он вообще про обороты знает, если он только герцы умеет делать?

lkbyysq писал(а): ↑26 май 2022, 15:43

xenon-alien писал(а): ↑ Я в курсах, что нужно вводить исходные параметры двигателя, но 16 000 это потолок.

Это точки зрения ПЧ, которому на заводе в мозг вписали, что двигатель четырехполюсный.
16000 у четырехполюсника - это 533Гц на выходе ПЧ. ПЧ может эти 533Гц. Но герцами он не общается с юзером, только оборотами в минуту.
А двухполюснику надо всего 400Гц, чтоб сделать свои 24000 оборотов. И эти 400Гц у частотника есть.

Тогда получается, что вся загвоздка и нестыковка была в оборотах и количестве полюсов, которые я провтыкал...?
Проверю на днях.
Благодарю!

Всем привет! Есть такой вопрос: выравнивал кто то площадки под рельс(профильный) шпаклевкой автомобильной? Держится?

Станина 4 метра. Я с Украины, и уже начал собирать станок, но со всемизвесиными событиями - отфрезеровать или шлифануть такую длину негде. Пытался шлифовать приспособой - просто жалко времени - очень слабый мотор, по десятке буду мм недели стирать((( Думал или текстолит подложить, или прошпаклевать и уже шпаклевку шлифануть.просто текстолит тоже нужно ещё где то купить, а Шпаклевка всегда рядом.

шпатлевка не имеет жесткости
эпоксидку с наполнителем каким то гугли. делаешь маячки, которые будут удовлетворять точности, на них кладешь линейку поверочную. крепишь это дело. и под линейку заливаешь компаунд. высыхает - вот тебе и база.

Друзья, будет ли интересен такой продукт -
панелька ЧПУ типа такой

мы добавляем всё что нужно - монитор в размер, корпус, энкодер.

В сборе получается панель ЧПУ "как настоящая", готовая к подключению через USB (как клавиатура + энкодер) и VGA,
Можно подключать к linuxcnc ( возможно к mach3) и работать.

Цена выходит в районе 15. Интересно?