cnc-club.ru

Режимы резания

Enot_1 писал(а):Режимы резания

Аркадий, видел эту таблицу. Не знаю - можно ли снижать обороты и подачу соответственно?
т.е. если я сделаю для спиральной двухзаходной 2000 оборотов и 1.5 мм/сек - будет ок?
По таблице подача не 0.2, а 0.02 для 6-мм фрезы =)
Понятно, почему у меня сломалось

ScrewDriver писал(а):можно ли снижать обороты и подачу соответственно?

Как правило, можно.

ScrewDriver писал(а):а какая разница что делать константой? Там ведь пропорциональная зависимость - чем ниже обороты, тем ниже подача для обеспечения того же съема на зуб.

Тоесть вы не читаете что вам пишут? При стаарте расчёта берут только ОДНУ константу - СКОРОСТЬ РЕЗАНИЯ МАТЕРИАЛА! Из неё высчитывают требуемые обороты, из которых, взяв в табличке "подачу на зуб" для данной фрезы и материала высчитывают подачу. Так и никак иначе. Ставя обороты в десять раз ниже вы уводите фрезу в нестандартные режимы резания.
И как писал выше - 12000 для этих фрез вообще ниочём! Экономите на подшипниках шпинделя? ну значит и дальше будете гробить фрезы... 12000 - это для фрез диаметром 35-50мм - их ещё называют "мебельные", но и на них пишут "желательно не ниже 18000".

ScrewDriver писал(а): если я сделаю для спиральной двухзаходной 2000 оборотов и 1.5 мм/сек - будет ок?

Нет. Скорость резания упадёт ниже "плинтуса" и фреза будет "гладить", "сминать", "топорщить слои", но никак не РЕЗАТЬ материал!
Изучайте теорию резания - много "глупых" вопросов отпадёт сразу!

megagad писал(а): Тоесть вы не читаете что вам пишут?

Я не только читаю, но и думаю заодно.
Что такое скорость резания материала по вашему?
Приведите пример в конце концов, скорость резания материала -> обороты - > подача
Пока не понимаю о чем вы пишите. Что такое обороты знаю, что такое скорость перемещения тоже знаю, что такое подача на зуб - тоже, а вот скорость резания материала пока не встречал нигде.

megagad писал(а): фреза будет "гладить", "сминать", "топорщить слои", но никак не РЕЗАТЬ материал!

Почему? Если подача на зуб останется той же самой.

ScrewDriver писал(а):можно ли снижать обороты и подачу соответственно?

Тут не всё так очевидно. Момент у мотора не ахти, поэтому при низких оборотах пропорция может быть другая. К тому же, на низких мотор жрёт больше току. А на высоких оборотах износ больше. Так что, каждый выбирает режимы сам.

Я, обычно, смотрю на стружку, чистоту реза, на запах, звук и потемнение фрезы. Всё-таки, туповатой фрезой резать надо не так как острой. Соответственно, режим выбирается другой.

В какой-то степени megagad прав. В качестве примера могу привести видео:
https://www.youtube.com/watch?v=111vVnQUvXI
Надеюсь что такое инерция объяснять не придется?
Но резать на низких скоростях можно, только подбирать режимы придется более легкие чем получаются по расчету.

Фрезой Д 16 мм при 24000 об/мин - скорость реза всего 20 м/сек.
Так что для древесины обороты максимальные. Глубина реза и скорость подачи - от опыта.
В таблицу для работ по дереву мелкими фезами смотреть бестолку.

Пока вывод сделал такой - нечего было подачу на зуб для фрезы 4мм делать 0.2, надо было ставить 0.02. На каком-то форуме встретил значение 0.2 и поставил - опыта не было, сравнивать было не с чем.
У коллеги Vala подача для фрезы 16мм подача на зуб 0.4 и это наверное уже максимум, да и станок со шпинделем посерьезнее.

Буду больше резать и случать как поют фрезы. Опыт, опыт и еще раз опыт...
Пожалуй заведу блокнотик и буду записывать материал, фрезу, обороты и скорость перемещения.

ScrewDriver писал(а):Что такое скорость резания материала по вашему?

Эм. Вы честно не знаете? Или просто шутите?
Я ведь не зря вам советую почитать "теорию" - там ВСЕ эти определения ЕСТЬ!

Скорость главного движения резания (скорость резания) - это скорость рассматриваемой точки режущей кромки или заготовки в направлении главного движения резания.

И да - вот вам книжка: elar.usfeu.ru/bitstream/123456789/3154/1/Glebov_Odrabotka_drevesiny_2007.pdf - почитайте на досуге
И вот ещё по деревяшкам:
https://cyberleninka.ru/article/v/vliya ... ymi-pilami
http://gardenweb.ru/osnovy-rezaniya-drevesiny
http://www.wood.ru/ru/dorez.html

megagad писал(а): Я ведь не зря вам советую почитать "теорию" - там ВСЕ эти определения ЕСТЬ!

А я не зря попросил привести расчет по приведенной вами методике для фрезы 4мм китайской, 2 заходной, но видимо его так и не дождусь.
Материал допустим бук.
Таблицы, указания производителей..... Нет их.

megagad писал(а): И да - вот вам книжка

За книжки спасибо, почитаю.

ScrewDriver писал(а):А я не зря попросил привести расчет по приведенной вами методике для фрезы 4мм китайской, 2 заходной, но видимо его так и не дождусь.
Материал допустим бук.

Дык, а для чего я вам книжки привёл - там примеры расчётов есть - ставите свои "диаметры" и "кол-во зубов" и высчитываете нужные параметры...
Али вам все "разжуй да в рот положи"? Звеняйте тогда - это не ко мне. Расчёт оборотов я вам привёл ранее.

ScrewDriver писал(а):Таблицы, указания производителей..... Нет их.

Таблицы и "указания ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ" вам стоит искать именно у ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ - извините, но я покачто телепатии не обучился, и знать какие именно фрезы вы пользуете не имею возможности.
Хотя, скил полезный. Особенно если закупаетесь у "китайских ретейлеров" типа ДЖТул - угадать, что они вам пришлют в очередной раз - целая наука!

megagad писал(а):Особенно если закупаетесь у "китайских ретейлеров" типа ДЖТул - угадать, что они вам пришлют в очередной раз - целая наука!

Вот о том и речь, что есть умные книжки и фрезы за сотни баксов, а есть суровая реальность, ничего общего с фантазиями не имеющая.
Поэтому задается подача на зуб, выбирается либо скорость перемещения доступная, либо обороты шпинделя желаемые и находится третья неизвестная.

megagad писал(а):для 4мм фрезы получим в районе 150 тысяч оборотов в минуту
....
Но, так как у нас, "хоббийщиков" подобных шпинделей "днём с огнём" - пользуется имеющийся по максимуму! Тоесть - 24к оборотов и подачи до трёх метров в минуту

Это называется расчет? =)))
Посчитали... надо 150 тысяч... у нас нет пэтому 24 тысячи

Очень научно

Впрочем, желания ругаться с вами в своей теме нет совсем, равно как и выслушивать нотации, спасибо повеселили.

ScrewDriver писал(а):Посчитали... надо 150 тысяч... у нас нет пэтому 24 тысячи

А чем не расчёт? Я привёл обороты, какие нужны для НОРМАЛЬНОЙ работы с 4мм фрезой. Если у вас нет такового - старайтесь выставить максимально возможные обороты. И да - если у вас денгов много - можете прикупить на 150 тысяч оборотов шпиндель(не так уж и много он стоит какбы).
Вопрос тут в другом был - вы пользуете МЕЛКИЕ фрезы на НИЗКИХ оборотах при ОГРОМНЫХ подачах и удивляетесь - " а почему-же она сломалась"!!!
Чисто к слову - при фрезеровке нужно добиваться минимального "звука". Ибо звук есть вибрация - а где есть вибрация там и резонанс не за горами со всеми вытекающими.

ScrewDriver писал(а):Вот о том и речь, что есть умные книжки и фрезы за сотни баксов, а есть суровая реальность, ничего общего с фантазиями не имеющая.
Поэтому задается подача на зуб, выбирается либо скорость перемещения доступная, либо обороты шпинделя желаемые и находится третья неизвестная.

нет. не правда ваша. разные вещи влияют опять же на разные вещи.
подача на зуб зависит от двух основных параметров - толщины режущей кромки и механической прочности фрезы. соответственно "снизу" она ограничена величиной гарантирующей надежное зацепление фрезой материала. То есть фреза должна именно зацепить материал чтобы его срезать, а не гладить, нагребая перед кромкой кучу которая будет срезана когда вырастет. и именно по этому предпочтительней работать с попутной обработкой. Ну а "сверху" она ограничена как раз прочностью фрезы. ибо можно гребануть столько что фреза просто не выдержит.
Скорость резания определяется так же двумя основными параметрами - материалом инструмента и геометрией режущей кромки. геометрия кромки задает пределы скорости при которых происходит нормальное резание, стружкообразование и стружкоотвод. Материал инструмента вносит свои ограничения на уровне механических свойств, ибо инструмент должен работать не 1 секунду... и можно задать такие режимы что он просто сгорит..
исходя из этих параметров выбирается подача и обороты. и уменьшение одного из параметров тянет за собой автоматическое уменьшение другого. и в конечном итоге приводит к выходу из оптимального режима работы, о чем вам и говорят.

Hanter писал(а):и в конечном итоге приводит к выходу из оптимального режима работы,

Выход из оптимального режима - понятие растяжимое.
Одно дело, если он приведет к пропорциональному снижению производительности - для производства это важно, а вот любитель может и потерпеть.
И другое - когда это приводит к ухудшению качества обработки или повышенному износу или поломке инструмента.

Сергей Саныч писал(а):Выход из оптимального режима - понятие растяжимое.
Одно дело, если он приведет к пропорциональному снижению производительности - для производства это важно, а вот любитель может и потерпеть.
И другое - когда это приводит к ухудшению качества обработки или повышенному износу или поломке инструмента.

В моем понимании - "выход из оптимального режима" - это уход за границы рекомендованного производителем диапазона. То есть если производитель указывает например скорость резания от 120 до 360 - все что внутри этого диаппазона - оно допустимо и может использоваться. причем может меняться применительно к конкретной ситуации. Но выход за данные границы как правило плохо сказывается на инструменте - вверх - горит. вниз - вплоть до разрушения.. Не, понятно что какой то запас там есть и при необходимости можно поиграться режимами. но производитель же не просто так привел определенные рамки..

Hanter писал(а):производитель же не просто так привел определенные рамки..

Алексей, как быть с китайскими нонейм фрезами?
Я не ерничаю - у меня скорей всего никогда не будет фирменных фрез, но как-то режимы надо выбирать.

пока нашел только на сайте графмана подобные таблицы и формулы http://www.gravman.ru/speed.htm
Для фрезы 3.175 и скорости резания 200м/мин получим 20000 оборотов на шпинделе,по их формуле (а никак не 150 тысяч оборотов).
Подача 2,2 метра, по Z 0.7 метра
Попробую вечером по этой методе резануть...

Такими фрезами работаю на ламинате, подача 1,2-1,4 м/мин, загрубление 0,4 м/мин, обороты около 18000. По дереву можно и поболее подачи ставить, как раз около 2 м/мин.

ScrewDriver писал(а):пока нашел только на сайте графмана подобные таблицы и формулы http://www.gravman.ru/speed.htm
Для фрезы 3.175 и скорости резания 200м/мин получим 20000 оборотов на шпинделе,по их формуле (а никак не 150 тысяч оборотов).

Гравман только забыл написать, что эти данные взяты из старой-старой книжки .и применимы они для фрез из "быстрореза"(в простонародье HSS). Для приведения к "твердосплаву" - просто добавьте один нолик Это если фреза фирма. А если нет - после добавления нолика делите пополам. И всё.
Вот вам интересный "курукулятор": http://www.walter-tools.com/SiteCollect ... derMilling
А вот табличка для скоростей резания, применимых для ТС фрез:

Далее можете продолжить как в сторону увеличения частоты вращения ,так и уменьшения диаметра фрезы. "линия" предпочтительных режимов не изменится... Да - в таблице скорость резания в МЕТРАХ В СЕКУНДУ!
Да, раньше фрезы/резцы считали под "силовую" обработку, когда за раз снималось большое количество материала на низких оборотах и при низких подачах. Сейчас, по большей части, многие фрезы считают под "ВСО"(высокоскоростная обработка) - когда снимают тонкий слой стружки на высоких оборотах и с большой скоростью подачи.