cnc-club.ru

ukr-sasha писал(а):Что это за прикол?

torvn77 писал(а):К сожалению, они не идиоты.

Ну не интересны подобные коменты подобных специалистов, т.е. совсем не интересны.

UAVpilot писал(а):И я не вижу в этом никаких проблем

Для компаний занимающихся "генерацией" трафика проблем особых нет - хотя если какая-то информация у них долго не живет, то тоже будет не айс.
А для "транзитных" провайдеров (без телематики) это полная жопа, даже сейчас, и ни о каких 3-месяцах при хранении сильно урезанных мета-данных (netflow) речи и не идет, максимум при разумных затратах на 1-2 месяца хватает ресурсов.
Про телефонию вообще молчу.

P.S. Немножко в теме, ну типа реально в теме.

Алехандро77 писал(а):охохо....

Нафига ты регистрировался?
5 постов и все бред

N1X писал(а):5 постов и все бред

Поэтому у нас так все ... и выходит.

afz писал(а):Для компаний занимающихся "генерацией" трафика проблем особых нет

Как раз наоборот. У транзитных меньше всего проблем из-за этого, сейчас такие операторы как ReTN, RT, TransTelcom и т.п. хранят данные от года и более.

Ещё раз: нынешние и предлагаемые законы ни кого не заставляют делать бэкапы интернета. Подобные законы обязательно проходят экспертизу у специалистов поумнее нас с вами и проходят утверждение на многих уроавнях. Вы правда считаете, что лобби "связистов", имеющих большие деньги и большие связи позволят принять законы убивающие их бизнес?..
Гораздо проще ввести налог или акциз на интернет и стричь бабло вообще без затрат на тех.часть.

UAVpilot писал(а):RT, TransTelcom и т.п. хранят данные от года и более

Поверьте, большинство их них не помнят, что у них вчера на сети было, не говоря о годе, у меня с ними отношения (юридические и человеческие) с момента их рождения,
недавно как вчера просили логи по траблу выслать, а то у них "ничего нет..."
Суть этих поправок не лежит в области связи как таковой и реально даже с крупными связистами никто их не обсуждал, даже с Никифоровым не очень-то советовались.

Как можно хранить и передать временный ключ от сессии, если он живет только в момент сессии...

UAVpilot писал(а):проходят экспертизу у специалистов поумнее нас

Они реально "поумнее" нас..., и это действительная реальность.

Проблема не в том, чтобы записать, хотя и это недешево, проблема в том, как записать, и что дальше с этим делать.
Кстати в телефонии (традиционной TDM, а в аналоге особенно на какой-нибудь координатке ) - записать все разговоры практически не решаемая проблема ни технически ни финансово..., без замены на другую технологию.

afz писал(а):недавно как вчера просили логи по траблу выслать, а то у них "ничего нет..."

вы полиция? если нет, то вас просто послали - и имеют право. А если правоохранительным органам не выдадут логи - думаю, лишатся лицензии как минимум, а руководитель и еще штраф заплатит.

UAVpilot писал(а):у МВД есть грамотные специалисты в этой сфере, периодически доводится с ними общаться.

знаком с одним из методов их получения. знаком был с одним спецом, полноценный хакер. Поймали на очередном деле, поступило предложение, от которого нельзя отказаться. Теперь он в звании офицера...

N1X писал(а): Нафига ты регистрировался?
5 постов и все бред

так боты и "спецы по чорному пиару" готовят бекграунд аккаунту. Когда он всплывает потом уже для дела, у него уже и сообщений не ноль, и стаж есть. И даже какая-то репутация за пост юморных картинок.

Shah писал(а):Типа борьба с терроризЬмом.

надо глянуть заключение экспертных комиссий в ГД и СФ. Они емнип перед рассмотрением законопроекта дают ему оценку, которую можно почитать на соот-щем сайте. Ну как минимум всем проектам, которые поступают извне - от граждан и т.п. И, я вам скажу, увлекательнейшее чтиво иной раз. Все разжевано по полочкам, почему да, почему нет, и что и где доработать. Обычно после прочтения пары заключений развеиваются все иллюзии о том, что там дебилы сидят.

afz писал(а):Проблема не в том, чтобы записать, хотя и это недешево, проблема в том, как записать, и что дальше с этим делать.

проблема в том, что люди не читают первоисточники. Давайте приводите конкретный источник(цитату из закона) с относящимися к делу цифрами и будем разбираться.

afz писал(а):Поверьте, большинство их них не помнят, что у них вчера на сети было, не говоря о годе, у меня с ними отношения (юридические и человеческие) с момента их рождения,
недавно как вчера просили логи по траблу выслать, а то у них "ничего нет..."

Не поверю! Недавно в бухгалтерии встал вопрос о правильности взаиморасчётов с ReTN за прошлый год (более 6 месяцев прошло), так вот они предоставили не только данные по трафику за спорный период, но логи по BGP и портам...

Бармалей писал(а):Все разжевано по полочкам, почему да, почему нет, и что и где доработать.

Проблема только в том, что "те, кто гонит волну" знают, что для "тех, кем гонят волну" такие сайты/документы очень скучны и неинтересны...

UAVpilot писал(а): с ReTN

Каюсь не работал с ними, мы как бы с местными дружим.
Логи BGP для бухгалтерии это круто.

Jul 2 00:04:39: %BGP_SESSION-5-ADJCHANGE: neighbor IPv4 Unicast topology base removed from session Peer closed the session
Jul 2 00:05:25: %BGP-5-NBR_RESET: Neighbor active reset (BGP Notification sent)
Jul 2 00:05:25: %BGP-5-ADJCHANGE: neighbor Up

Типа за Up -500$. Шутка!

Бармалей писал(а):цитату из закона

нету пока закона, как подпишется окончательно - вот и почитаем...

Бармалей писал(а):вы полиция? если нет, то вас просто послали

нет я оператор и у меня отношения личностного характера с конкретными личностями другого оператора.

afz писал(а):Логи BGP для бухгалтерии это круто.

Они так дополнительно подтверждают, что трафик наш.

afz писал(а):нет я оператор

какой именно, если не секрет?

afz писал(а):нету пока закона, как подпишется окончательно - вот и почитаем...

тогда законопроекта. Законопроект есть?

если я не ошибаюсь, вот он. Тут и текст, и заключения комиссий.Ну давайте рассмотрим ужасы кровавого режыма.

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... 39101-6&02

UAVpilot писал(а):какой именно

скажем так умирающий, поэтому секрет (а то последние клиенты убегут).

Бармалей писал(а):Законопроект есть

Читайте там все написано..., вернее ничего не написано. Суть в подзаконных правилах, инструкциях, которые обычному юзеру (ну которого обычно посылают)
или не доступны или мало понятны.

Я как-то верю тем людям, которых знаю и им верю и которые этим конкретно занимаются, хотя может они и ошибаются
и искренне не понимают как записать ВСЕ разговоры на АТС типа Квант или Элком или MD-110.

Но главное здесь не проблемы оператора, а проблемы юзера, во-первых он все оплатит, во-вторых на него будут нужные данные, которые
можно будет использовать в любых целях в любое время, ну как базу гиббд например.

afz писал(а): Суть в подзаконных правилах, инструкциях, которые обычному юзеру (ну которого обычно посылают)

Вы бы ткнули в конкретные места.

afz писал(а):или не доступны или мало понятны.

тогда ещё и с пояснениями.

torvn77 писал(а):тогда ещё и с пояснениями

так их нет еще, когда до т. Никифорова начало доходить, что ему предстоит сделать из-за коротенькой строчки в маленькой поправке, он и донес это до крупняка, те тоже
ужаснулись ну и пошла и поехала, кто налево, кто направо, триллионы считать, ну приврали слегка. Главный пильщик RT быстренько только на мета-данные почти триллион затребовал...
Ну и сам не выдержал "Никифоров: из-за «пакета Яровой» связь подорожает на 300%" Он ведь спец. в этой теме самый высокопоставленный или я ошибаюсь.

Правда три года убрали и типо поручили все это прописать в будущих подзаконных актах. Как теперь в правительстве родят, так будем посмотреть...

afz писал(а):так их нет еще

С вашими пояснениями.
Ну или если вам лень писать то копипастите какие есть в наличии, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО С ТОЧНЫМ УКАЗАНИЕМ ПУНКТА К КОТОРОМУ ОНИ ОТНОСЯТСЯ.

afz писал(а):из-за коротенькой строчки в маленькой поправке

Что за строка, где она находится?
Скрин и ссылка к этой строке есть?

torvn77 писал(а):Скрин и ссылка к этой строке есть?

Ссылка в посте #534, там есть начальный вариант с тремя годами и конечный, что ушел в СФ.

afz писал(а):скажем так умирающий, поэтому секрет (а то последние клиенты убегут).

просто удивляют ip, с которых вы заходите в форум - жилой дом на Садовом и одно небольшое посольство...

afz писал(а):Читайте там все написано..., вернее ничего не написано. Суть в подзаконных правилах, инструкциях, которые обычному юзеру (ну которого обычно посылают)
или не доступны или мало понятны.

Это один предпоследний абзац из-за которого некоторые возбудились:

«В случае, предусмотренном частью первой настоящей статьи, допускается получение следователем информации, содержащейся в электронных сообщениях или иных передаваемых по сетям электросвязи сообщениях. При этом получение такой информации может быть установлено в отношении сообщений, передаваемых или получаемых пользователем в течение трех лет до момента вынесения судебного решения.»

Тут всего лишь разрешается следователю получать информацию за последние 3 года. Сейчас это вроде всего-лишь год. Но тут не говорится, что эта информация должна специально для этого накапливаться и храниться. Да и не может говориться - это ведь не Закон о Связи, а УК.
И сейчас следователь может затребовать любую информацию за последние 3 года, а оператор обязан предоставить ему только ту информацию, которую он обязан собирать и хранить в том объёме и в течении времени, указанными в Законе о Связи. Всё, что выходит за эти рамки оператор может предоставить, а может и не предоставлять и ему за это ничего не будет.
И то, что убрали совершенно логично - добавлять надо в не в УК, а в закон о Связи. И нужно понимать разницу между "обязаны хранить и предоставлять" и "допускается получение".