cnc-club.ru

aftaev писал(а): ↑ Тогда зачем рельс упирают в бурт, или зачем распирают клиньями?

Это несколько иное, как мне видится.
Срезать буртик или срезать пару штифтов - усилие необходимо слегка разное, не так ли?)
Надо найти какую-нибудь хорошую книжку по этому делу, там наверняка расписано все - что, для чего, в каких случаях и т.д.

Umnik писал(а): ↑ если вдарить хорошо зафиксированным узлом, то можно и что-нибудь сломать или погнуть, и тогда простой юстировкой уже не обойдешься....

...а большому кораблю - большая оснастка...
Я перестал фрезы более 6мм использовать - шпиндель выставлять раз в месяц это утомительно. Но это до первой крупной серии

Umnik писал(а): ↑ Срезать буртик или срезать пару штифтов - усилие необходимо слегка разное, не так ли?)

Срезать штифт? По-моему станок после этого не станок, вроде до штифтов погнётся станок

Umnik писал(а): ↑ тут еще вопрос, что хуже при аварии)
Когда пускай где-то что-то сдвинется, это можно разобрать, заново собрать, отъюстировать и дальше работать.

Чтобы не изобретать велосипед, можно посмотреть как сделано у именитых производителей.

Umnik писал(а): ↑ А вот если вдарить хорошо зафиксированным узлом, то можно и что-нибудь сломать или погнуть, и тогда простой юстировкой уже не обойдешься....

Тогда нужно под узлы бамажки подкладывать, чтоб лучше скользило при ударе

aftaev писал(а): ↑ Штифты так же предотвращают от смещения деталей.

Калёный штифт предотвращает смещение отверстия, но не некалёной детали, в которой это отверстие...

кароч, если нет ссылок на авторитетные источники, то что толку срач разводить - надо, не надо, работает, не работает....
Нужно просто посчитать, какие усилия нужны для того, чтобы например срезать штифт из такого-то материала такого--то диаметра, и например какую силу трения можно получить скрепляя те же две детальки энным количеством винтов определенного класса прочности.
И все будет понятно)

а штифты разве не для того чтобы повторно устанавливать узлы с максимальной точностью, а не для того чтобы предохранять от сдвига или подобного!?

aftaev писал(а): ↑12 дек 2020, 23:27

PnP писал(а): ↑ Я стол возил на перешлифовку к парням с чипмейкера..., только сегодня забрал, там с ним тоже было не все ровно))

Я знал что будет не айс. Надо было фото показать.

Я завал направляющих вот так проверял....
Двухсоточный щуп не лезет не с одной стороны да и намека на щель нет, не с одного угла щель не светится, плотно лежит.

Gestap писал(а): ↑12 дек 2020, 23:42 а штифты разве не для того чтобы повторно устанавливать узлы с максимальной точностью, а не для того чтобы предохранять от сдвига или подобного!?

ну вот что пишут В.А. Меновщиков, В.А. Козлов в книге "СОЕДИНЕНИЕ ДЕТАЛЕЙ МАШИН ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ"
1.3. Штифтовые соединения
Краткие сведения. В соединениях штифты применяют для передачи небольших нагрузок. Для этой цели используют штифты цилиндрические (рис. 1.22, а), конические (рис. 1.22, б, в, г) и др. Гладкие, целые, без отверстий штифты изготовляют из среднеуглеродистой стали, например, из стали 45.
Следует отметить, что штифты в основном предназначены для
фиксирования точного взаимного положения деталей, хотя они могут
воспринимать сдвигающие случайные нагрузки. Как пример рассмотрим применение штифтов в соединениях вал – ступица. По расположению в соединениях вал – ступица различают осевые и радиальные
штифты. Осевые штифты являются по сути круглыми шпонками.

Так что думаю все верно - основная задача штифтов - не предотвращение смещения деталей, хотя и такую функцию они очевидно выполняют - с этим никто не спорит.
А все же скорее позиционирование сопрягаемых деталей....

Так что скажите ставить на штифты или на винтах оставить?

Umnik писал(а): ↑ Срезать буртик или срезать пару штифтов - усилие необходимо слегка разное, не так ли?)

Религия запрещает больше двух штифтов?

Umnik писал(а): ↑ Нужно просто посчитать, какие усилия нужны для того, чтобы например срезать штифт из такого-то материала такого--то диаметра

На штифты есть ГОСТ.
Можно еще подумать как так: рельсина прикручина к планке кучей винтов, а сама ШЛИФОВАННАЯ планка прикручена к ШЛИФОВАННОЙ плите меньшем кол-вом винтов

Umnik писал(а): ↑ и например какую силу трения можно получить скрепляя те же две детальки энным количеством винтов определенного класса прочности

Прикрути тиски к столу болтами, обкатай индикатором. Потом стукни по ним молотком и еще раз обкатай. И сделай тоже самое с сухарями в тисках.
Umnik , раз я пишу про штифты, это еще не значит что я за них. Есть куча разных способов как крепить детали чтобы они не сместились

PnP писал(а): ↑ Я завал направляющих вот так проверял....
Двухсоточный щуп не лезет не с одной стороны да и намека на щель нет, не с одного угла щель не светится, плотно лежит.

Плоскость можно провести через 3 точки, а не две. Весело когда их больше 3х.

я думаю все зависит от сил, воздействующих на сопрягаемые детальки.
Безусловно, какую-то часть сил, стремящихся сдвинуть две детали друг относительно друга штифты на себя забирают.
но это все же не основная их функция, что собственно в вышеупомянутой книге и написано.
Афтаев, я по своим тискам молтком вдаривать не хочу что-то...)
Давай лучше ты по своим?)
Ты как раз пучок лекальных за недорого купил, я помню....

Z ка самый треш в этом станке. сложная, из тонких деталей, большой вылет шпинделя вперед изза раком стоящих кареток.

Umnik писал(а): ↑ Так что думаю все верно - основная задача штифтов - не предотвращение смещения деталей, хотя и такую функцию они очевидно выполняют - с этим никто не спорит.
А все же скорее позиционирование сопрягаемых деталей....

У меня на фрезерном 6т80ш в опорах винта стоят штифты ф12мм, по два штуки. Хотя для сборки/разборки/позиционирования хватило бы и ф5мм. На токарном 16к20 на опорах ШВП тоже стоят штифты ф10-12мм.

ну дак что получается?
Почему штифтов всего два, если они так замечательно работают на сдвиг деталей?
Религия чтоль запрещает больше использовать?;)
Если следовать твоей логике, то можно было наставить штук 6 штифтов здоровых и один-два винта, которые не давали бы разъединиться деталям вдоль оси штифтов.
но сделано-то почему то наоборот, не так ли?

На моём станке на портале немцами был предусмотрен один штифт на сторон и 4 винта М10 или м12.
Полную вставку убрали (там 60мм) и поставили 2 вставки на винтах без штифтов. Выставлять угол было "долго", но 3 переезда и 5лет работы (стояние без дела не счёт). Трение рулит, хотя и 300кг чугуния в портале тоже

Umnik писал(а): ↑ Афтаев, я по своим тискам молтком вдаривать не хочу что-то...)
Давай лучше ты по своим?)

Я это не раз проходил. Обкатаешь заготовку на столе, врежешься в нее фрезой, еще раз обкатай
Жалко тиски, хорошо. Берем заготовку из Ала, прижимаем их прижимами М16, врубаем АйМашининг 5й уровень и кукурузой обдираем. После обдирки неплохо проверить индикатором

Umnik писал(а): ↑ Если следовать твоей логике, то можно было наставить штук 6 штифтов здоровых и один-два винта, которые не давали бы разъединиться деталям вдоль оси штифтов

"Коллега по цеху" из усп 16 собрал на штифтах, но из-за короновируса я к нему не могу приехать пофоткать.
Про винты говорил - нельзя, разберётся на ходу.

aftaev писал(а): ↑ После обдирки неплохо проверить индикатором

Если станок жидкий, то и его тоже

пример с притянутой деталью или тисками не совсем удачный, поскольку очевидно, что усилие удара превышает значение силы трения, развиваемое несколькими винтами.
В таком случае конечно же сухари или штифты воспринимают часть этой нагрузки сдвига и не дают сместиться детали, тискам и т.п. закрепленным предметам.
но думаю, что если винтов поставить достаточное количество, то от аналогичного же удара ничего никуда не сдвинется.
На мой взгляд, все достаточно очевидно - сопрягаемые детали все же в первую очередь СКРУЧИВАЮТСЯ, а потом уж штифтуются.