cnc-club.ru

risd писал(а): ↑ Если можно по 2типу работать то можно при двухмоторной схеме привода главного движения (для выборки зазора) один асинхронник тормозить маленьким постоянным током

Опять же зачем такие извращения и представляю себе двигатель немного тормозящий, чем он будет меньше главного и почуму меньше должен быть, ведь при смене встречного на попутное фрезерование тычок будет нормальный с большой фрезой, попадёте в расколбас гарантировано тк тяжёлый стол фрезера дёргает как наволочку на ветрерке
Эти стойки только так работают-дир опережает степ туда едем, дир отстаёт от степ сюда, инвертированый только для помехоустойчивости. Никаких отдельно дир нет

Besprizornik писал(а): ↑ чем он будет меньше главного и почуму меньше должен быть, ведь при смене встречного на попутное фрезерование тычок будет нормальный с большой фрезой,

Нет, два одинаковых двигателя но у тормозящего нужен мизерный постоянный ток( только для того чтобы выбрать зазор).
..... Никакой смены с попутного фрезерования на встречное НЕ происходит - фрезерование всегда встречное ( или всегда попутное) при фрезеровании отверстия, но направление движения стола (на фрезере) и направление вращения шпинделя ( на токарке) требуется менять. И вот в момент смены направления и начнется болтанка на величину зазора в шестернях- по этому зазора быть не должно( именно для выборки зазора притормаживание и нужно). В принципе можно притормаживать и внешним фрикционным тормозом но тогда будет резкое и неуправляемое изменение крутящего момента на околонулевых скоростях - драйвера это вряд ли переварят.

risd писал(а): ↑ Никакой смены с попутного фрезерования на встречное НЕ происходит

Пойду скажу фрезеру что не на самом то деле не происходит и пусть не колбасит следующий раз))
Что-то не заметил никакого удержания асинхронника постоянным током, даже мизерного, тормозить то тормозит но не стоит)))
Ерундой маетесь только, если нужна безлюфтовость ремень (относительно) или волновой редуктор, хоть фрикционом конским его соединяйте с шпинделем и это будет лучше всех ваших попыток обьять необъятное

Besprizornik писал(а): ↑ Что-то не заметил никакого удержания асинхронника постоянным током, даже мизерного, тормозить то тормозит но не стоит)))

Куда вам видео кинуть?

Besprizornik писал(а): ↑ Пойду скажу фрезеру что не на самом то деле не происходит и пусть не колбасит следующий раз))

Колбасить может по разным причинам - люфты, смена попутного на встречное фрезерование, изменение толщины стружки в момент смены направления( подача осталась прежней а вот стол мгновенно реверснуть не может) и тд. Но в случае расфрезеровывания отверстия смены попутного фрезерования на встречное НЕ происходит, просто потому что направление подачи детали относительно направления вектора главного движения в точке врезания остается постоянным от начала и до конца обработки.

risd писал(а): ↑ Куда вам видео кинуть?

Двигатель ИГ пробовал затавить тормозить не тормозом электромагнитным, а постоянкой на статоре, как крутилась шестерёнка от руки без напруги так крутилась и при подаче постоянки.

risd писал(а): ↑ вектора главного движения в точке врезания

Фухххххх, обошлись без синхрофазатрониев и то ладно, смена направления происходит 2 раза если в случае фрезерного стол, у вас тоже то есть двигатель назначеный тормозить должен 2 раза быть ведущим а ведущий тормозным тоже два раза. Это вы себе тут представляете например привод поперечки заточного, где пружина сжимает полугайки но какие-то серьёзные усилия отсутсвуют здесь. Если есть заточной с выборкой пружинами попробуйте, у меня был придерживаешь поперечка стоит винт крутится

Besprizornik писал(а): ↑ Двигатель ИГ пробовал затавить тормозить не тормозом

Я обычный стандартный асинхронник от дохлого блока питания тестил. Прикрутил струбцины в качестве указателя и нагрузки одновременно. 12в блок питания и 8 ом на двух фазных обмотках. Струбцину держал четко в горизонтальном направлении, только снял ток- повернулась в низ под своим весом. https://youtu.be/WWzbt_UlaIk сюда закинул.

Besprizornik писал(а): ↑ смена направления происходит 2 раза если в случае фрезерного стол, у вас тоже то есть двигатель назначеный тормозить должен 2 раза быть ведущим а ведущий тормозным тоже два раза.

Не следует путать смену направления вращения и смену типа фрезерования с попутного на встречное- это разные вещи.
.... Предположим что расфрезеровывается отверстие с диаметра 50 до диаметра 60. При этом имеем встречное фрезерование, то есть точка врезания зуба фрезы находится на диаметре 60мм, а выход зуба из детали на диаметре 50мм. И так будет продолжаться пока фреза будет обходить полный оборот вокруг оси отверстия. Чтобы изменить фрезерование со встречного на попутное придется возвращать фрезу по уже обработанной части отверстия и фрезеровать в другую сторону, тогда точка врезания будет на диаметре 50 мм, а выход на диаметре 60мм.

Besprizornik писал(а): ↑ Это вы себе тут представляете например привод поперечки заточного, где пружина сжимает полугайки но какие-то серьёзные усилия отсутсвуют здесь.

Это верно, НО-мотор, в отличии от пружины, может регулировать силу торможения, основываясь на токе потребляемом вторым мотором ( на крутящем моменте ведущего мотора) и делать так, чтобы соотношение всегда было равно выбранному пользователем ( или изменялось по нужному закону). И в отличии от пружины тут не получится держать шпиндель чтобы ведущий мотор сжимал пружину, а шпиндель стоял, просто из-за того что двигателя тянут каждый в свою сторону с полным моментом. Тормозящий двигатель в купе с ведущим просто держит шпиндель неподвижным в момент когда скорости обоих равны нулю и тут много усилия не надо (ибо силу разания в этот момент обеспечивает только сила подачи фрезы и ее вращение , а на шпиндель действует только изгибающий момент(крутящего момента на шпинделе в этот момент нет(или почти нет))- надо просто держать деталь неподвижно чтобы не возникли резонансные колебания с амплитудой зазора в шестернях в момент когда деталь стоит неподвижно.

Besprizornik писал(а): ↑ Эти стойки только так работают-дир опережает степ туда едем, дир отстаёт от степ сюда, инвертированый только для помехоустойчивости.

То есть если мы берем две сервы и ставим их обоих крутить шпиндель через шестерни в режиме -1я тяни вперед 2я притормаживай (выбирай люфт), а потом наоборот и раздвоим на них сигналы со стойки так что:
-STEP с одного выхода SZGH приходит на STEP каждой сервы.
-DIR с одного выхода SZGH приходит на DIR каждой сервы и одновременно на ENEIBL каждой сервы.
- ENEIBL одной сервы настраиваем так, что для него 1 это сигнал типа PNP, а ENEIBL второй сервы так, что для него 1 это сигнал типа NPN.
...... Теперь имеем что 1я серва крутится только в право, а в лево глушиться через ENEIBL, а 2-я крутится только в лево , а в право глушится через ENEIBL.
Я правильно все опИсал?

risd писал(а): ↑ Я правильно все опИсал?

По форме правильно, а по сути издевательство. Как только усилитель обнаружит рассогласование, то есть потерю позиции, а он обнаружит, будет поддавливать пока может и выбросит ошибку при невозможности вернуть позицию.
Простой ШД в роли нагрузочного тормоза ещё будет работать, терять шаги и трещать, сервошаговый уже нет, не может удержать позицию либо придти в заданую выбрасывает ошибку потери позиции. И ничего с этим не поделать

risd писал(а): ↑ Я обычный стандартный асинхронник от дохлого блока питания тестил

Нифига труба не трубит, еле посмотрел. Ну штош поздравляю, результат тот что и у меняя с ИГ получился, те никакой. Засада в том что ток индуцируемый в беличьей клетке ротора пропорционален скорости пересечения магнитных линий, короче вся эта байда при медленном перемещении плывёт без всякого сопротивления практически. ШД с замкнутыми фазами, тупо скручеными проводами, так же медленно плывёт упираясь при рывке.
Так что права была моя бабка десять раз говоря что дурная голова рукам покою не даст, изыщите все возможности для покупки токарно-фрезерного и если так надо не просто с позиционной С а полноценной. Ну или если уж то волновой редуктор от 50-го габарита на привод шпинделя как ось А

Besprizornik писал(а): ↑ Засада в том что ток индуцируемый в беличьей клетке ротора пропорционален скорости пересечения магнитных линий,

Чаво-чаво , это какой такой индуцируемый ток в белечьей клетке при питании статора ПОСТОЯНКОЙ!!!
.... Там просто ротор попадая в постоянное магнитное поле намагничивается как постоянный магнит и занимает положение относительно того поля обмотки статора которое вынуждает его намагничиваться.
..... И стоит он так до тех пор пока либо ток в обмотке не пропадет, либо вынуждающий (внешний) момент не станет больше тормозного и не провернет ротор.

risd писал(а): ↑ Чаво-чаво

Таво-таво вот. Именно ЭДС в проводниках клетки при повороте ротора, а так индукции зависит от скорости перемещенгия проводника.
И не надо тут вот, не надо, думаю может я дурак или двигатель ИГ не той системы и собрал схемку из АИР80В4 подав 16В чтоб ток на статоре был равен номинальному так как сила тока и есть момент... так вот тормозной момент при медленном повороте ротора жалкое подобие, в то время как серводвигатель развивает полный момент и даже пиковый. Думаю понимаете почему, а нет так и не надо

Besprizornik писал(а): ↑ Именно ЭДС в проводниках клетки при повороте ротора,

Так движения ротора ведь нет изначально, значит и тока нет, а оно висит и не двигается! Соберу стенд опять, погоняю час посмотрим.

risd писал(а): ↑ а оно висит и не двигается!

Не висит ничего, проверено. Асинхронник устроен так что не имеет выраженой полюсности, там катушки со сдвигом 120 градусов равномерно распределены по статору. Если б имело место намагниченность то был бы возвращающий момент а его нет, только ЭДС и электромагнетизм

Besprizornik писал(а): ↑ Если б имело место намагниченность то был бы возвращающий момент а его нет, только ЭДС и электромагнетизм

А он по факту и есть ( возвращающий момент), я так понимаю что именно его вы и приняли за "сползание"
Я тут не утерпел до понедельника- собрал обратно и попробовал. Висит как вкопанная более 15 минут уже. Видео выложу позже.

risd писал(а): ↑ Висит как вкопанная более 15 минут уже

Напомнило мне утверждение что сшд можно раскрутить до 2000 об/мин в режиме позиции под нагрузкой. Пробовал больше чем 900 только если сам себя раскручивает без нагрузки, сделал вывод что у заявителя другая вселенная, у вас видимо тоже другая поэтому и результаты разные.

risd писал(а): ↑ А он по факту и есть

Возвращающий момент это как бы стремление оторвать пластинку ит магнита и чуть сбавил усилие он притягивает её обратно. А сползание это если постоянно и медленно вращать вал и он вращяемтся с незначительным усилием, отпустил остался в этом же месте, не доворачивает обратно.

Besprizornik писал(а): ↑ А сползание это если постоянно и медленно вращать вал и он вращяемтся с незначительным усилием, отпустил остался в этом же месте, не доворачивает обратно.

Он не может не доворачивать обратно-возвращающий момент же есть. Но может держать сколь угодно долго некоторую нагрузку непроварачиваясь ( режим тормоза).