Страница 21 из 21
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Добавлено: 11 сен 2018, 09:12
Hanter
UAVpilot писал(а):При внезапном и неконтролируемом открытии двери оператором невозможно гарантированно правильно и безопасно вывести фрезу из материала, так-же нелья её оставлять там на полной скорости вращения (помним про перегрев) и останавливать тоже нельзя из-за риска клина. Поэтому принимается компромисное решение - оставлять в материале с вращением на небольшой скорости чтоб не перегрелось и не заклинило, частично уменьшая таким образом опасность от всех трёх факторов.
С тумблером-же всё гораздо проще - преключив тумблер оператор не получит немедленного доступа в рабочую зону, значит безопасность оператора гарантирована и поэтому можно всеми доступными средствами "спасать" инструмент и деталь.
Скажу даже больше - "внезапное и неконтролируемое" открытие возможно далеко не везде... на более менее укомплектованных станках, ну не киатйских нищебродских имеется в виду, а станках нормального уровня - "внезапно и неожиданно" вообще невозможно. Ибо дверь блокируется в закрытом положении и открыть ее можно только поставив обработку на паузу, и нажав на кнопку разблокировки двери. Только тогда дверь будет разблокирована и ее можно будет открыть. И никакие датчики вы не обманете. Потому как при вклчюении машина просит открыть и закрыть дверь - проверяет их исправность и последовательность сработки. У меня на стареньком станке их например три... три датчика положения двери. плюс механизм блокирвоки со своим датчиком. как их обмануть ?
проще не выдумывать, и понять что это сделано для твоей же безопасности. и просто спокойно работать.
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Добавлено: 11 сен 2018, 09:28
aftaev
Hanter писал(а):а станках нормального уровня
Хаас на видео что выложил какого уровня?
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Добавлено: 11 сен 2018, 15:00
Hanter
aftaev писал(а):Хаас на видео что выложил какого уровня?
в сортах хаасов не разбираюсь
плюс у меня под боком точно такой же станок но выпущенный несколько ранее - там вообще никаких концевиков нету..
ну и я вижу как это реализовано на более дорогих станках.. ДМГ, Мазаки, Окумы... и могу сравнить например с теми же Хаасами... Лидвелами... сравнение явно не в пользу последних.
ну и потом - о чем мы спорим ? о том как это должно быть ? или как это реально сделано ?? дык тут многие даже концевики не ставят... и ничего.. живут... даже другим советуют типа нахрен они нада... Но ведь это не значит что так должно быть...
Более того - если бы ты почитал таки мануалы которые я тебе скидывал - очень много интересного бы нашел.. именно на тему безопасности... что и почему так и именно так сделано..
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Добавлено: 11 сен 2018, 19:59
nkp
Hanter писал(а):абсолютно согласен. более того - это проверено неоднократно. перевести станок из автоматического режима в ручной невозможно. просто не срабатывает переключение. стойка игнорирует ваши нажатия. Так работает мицу, фанук, хайден, пмак.
вопрос возник только из-за тумблера ,если бы стояла кнопка - понятно - не активна во время выполнения УП и точка)
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Добавлено: 12 сен 2018, 09:11
Hanter
nkp писал(а):вопрос возник только из-за тумблера ,если бы стояла кнопка - понятно - не активна во время выполнения УП и точка)
а какая разница между тумблером и кнопкой ??? тумблер при пересчелкивании замыкает цепь.... кнопка при нажатии замыкает цепь... если система игнорирует этот сигнал - пофигу что на панели стоит...
Вот смотри - описание процедуры запуска автоматического цикла (программы обработки) для ПМАКа.
Код: Выделить всё
// CYCLE START SECTION -
IF (S_MODE_А != SEL_MODE_AUTO)
IF (PB_CYCLE_START_M=1)
IF (CYCLE_START_FLAG=0)
IF (HOME_COMPLETE_2_M = 1 AND HOME_COMPLETE_3_M = 1)
IF (PROG_RUNNING_M=0 AND IN_POSITION_M = 1)
OR (FEED_HOLD_M=1)
@SET_ON(CS_COMMAND3_M,CS_CYCLE_START)
@START_TIMER(TIMER_1_M,5000)
WHILE (PR_M=0 AND PMAC_ROT_BUF_FIL_STOP=0 AND @TIMER_RUNNING(TIMER_1_M))ENDWHILE
IF (@TIMER_RUNNING(TIMER_1_M))
IF (@OFF(CS_STATUS3_M,CS_SINGLE_BLOCK))
CMD"&1 R"
ELSE
IF (FEED_HOLD_M=1)
CMD"&1 R"
@START_TIMER(TIMER_1_M,2500)
WHILE (FEED_HOLD_M=1 AND @TIMER_RUNNING(TIMER_1_M)) ENDWHILE
IF (@TIMER_RUNNING(TIMER_1_M))
PROG_STEPPING_M = 1
ENDIF
ELSE
CMD"&1 S"
ENDIF
ENDIF
ENDIF
ENDIF
ELSE
@SET_ON(ES_ERR_STOP2_M,MTRHOME_ERR)
ENDIF
CYCLE_START_FLAG=1
ENDIF
ELSE
CYCLE_START_FLAG=0
ENDIF
Смотри че происходит - при нажатии кнопки старт происходи проверка:
Установлен ли режим работы "Авто"...
при этом нажата ли кнопка "цикл старт"..
при этом флаг "Цикл_старт" равен 0... (отсутствет флаг указывающий что в данным момент выполняется какой то цикл - то есть обработка не запущена...)
при этом выполнены процедуры поиска хома для нужных осей...
при этом не запущены никакие программы и привода находятся "в позиции"...
.... ну и тд и тп - дохрена всего - по сути это проверки на безопасность запуска и готовность системы к выполнению цикла..
то по итогу всего этого система устанавливает флаг "Cycle_Start_Flag" в активное состояние (1) и при этом запускается выполнение цикла.
По окончанию цикла флаг снимается (устанавливается в 0)...
Соответственно все другие переключения точно так же проверяют состояние необходимых флагов и переменных. и при наличии флага выполнения цикла просто не дают что-то сделать. в условиях прописано что флаг должет быть снят (0) - значит пока он не будет снят - все действия оператора с данными кнопками или переключателями будет игнорироваться.
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Добавлено: 12 сен 2018, 17:13
Serg
Hanter писал(а):а какая разница между тумблером и кнопкой ??? тумблер при пересчелкивании замыкает цепь.... кнопка при нажатии замыкает цепь... если система игнорирует этот сигнал - пофигу что на панели стоит...
Кнопку нажал - реакции нет, ибо нельзя - ну и ладно. А с тумблером такой фокус не пройдёт - придётся делать вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=135ZeNq2QC4
или как я написал в начале
UAVpilot писал(а):Если тумблер, то да, передёргивать.
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Добавлено: 12 сен 2018, 20:34
nkp
Hanter, сасибо за расширенный ответ(но проблема была? конкретно в тумблере(который оператор может оставить включенным во время исполнения УП))
=======
если орви активно лечить - она проходит за неделю...
если не лечить - за 7 дней...
если мы заблокируем контакты тумблера "Ручной-Автомат" пином halui.program.is−running (как на скрине), то во время выполнения УП
ничего не произойдет,а вот после окончания УП емс перейдет по дефолту в ручной режим ,а мы (тумблером) - уже "там" ...
пока не пробовал в железе - но по моему самое то...
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Добавлено: 12 сен 2018, 20:37
aftaev
А если тумблер поставить без фиксации? Или обязательно нужен родной?
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Добавлено: 12 сен 2018, 20:41
nkp
aftaev писал(а):А если тумблер поставить без фиксации? Или обязательно нужен родной?
конечно можно все переделать...
и в данном случае заказчик не против(не против вообще всего ,чего хочешь)))
но вот такой бзик - решил оставить в первозданном виде))
зы
без фиксации - это кнопка,тогда их надо две(авто,ручной)
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Добавлено: 12 сен 2018, 20:55
aftaev
nkp писал(а):без фиксации - это кнопка,тогда их надо две(авто,ручной)
Нет. Нужен тумблер 3х позиционный без фиксации. Его можно щелкать влево/вправо и после отпускания он всегда принимает среднее положение. Выпускались в СССР, наверно и сейчас выпускаются. Есть импортные аналоги. Выглядит так
https://www.google.kz/search?q=%D1%82%D ... 29&bih=592
А работает так:
https://www.youtube.com/watch?v=yV4gD6qj4xQ
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Добавлено: 13 сен 2018, 12:01
Hanter
nkp писал(а):если мы заблокируем контакты тумблера "Ручной-Автомат" пином halui.program.is−running (как на скрине), то во время выполнения УП
ничего не произойдет,а вот после окончания УП емс перейдет по дефолту в ручной режим ,а мы (тумблером) - уже "там" ...
пока не пробовал в железе - но по моему самое то...
да именно так и будет. система дождется окончания выполнения программы и перейдет в ручной режим. ну по крайней мере на моем железе это будет именно так. пока не будет снят флаг выполнения автоматического цикла - все действия доступные в ручном режиме будет игнорироваться.
aftaev писал(а):А если тумблер поставить без фиксации?
и че будет ??? пока держишь - ручной режим.. отпустил - он выключился...
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Добавлено: 13 сен 2018, 12:04
mikehv
А у меня при смене режима станок обрабатывает текущую строку УП и просто встаёт. Шпиндель при этом вращается, что неправильно.
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Добавлено: 13 сен 2018, 12:31
aftaev
Hanter писал(а):и че будет ??? пока держишь - ручной режим.. отпустил - он выключился...
А что происходит с кнопкой без фиксации? Нажал - ручной режим, отпустил выключился? Нет конечно. Нажал на кнопку, включился ручной, нажал на другу кнопку переключился на авто режим. И здесь точно так же. В одну сторону щелкнул тумблер - ручной режим, в другу щелкнул авто режим. Тумблер без фиксации просто заменяет 2 кнопки. Нет необходимости в панели под две кнопки делать отверстия.
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Добавлено: 13 сен 2018, 13:14
Hanter
aftaev писал(а):А что происходит с кнопкой без фиксации? Нажал - ручной режим, отпустил выключился? Нет конечно. Нажал на кнопку, включился ручной, нажал на другу кнопку переключился на авто режим. И здесь точно так же. В одну сторону щелкнул тумблер - ручной режим, в другу щелкнул авто режим. Тумблер без фиксации просто заменяет 2 кнопки. Нет необходимости в панели под две кнопки делать отверстия.
Сань - вариантов исполнения панели может быть великое множество.. вплоть до галетных переключателей... на той же дельте можно вообще написать чтобы при нажатии кнопочки ручного режима при работе в автомате она например подсветила кнопку желтым диодом... а после выполнения программы при переходе в ручной режим - зеленым... Это все логика работы конкретного станка. каждый производитель пишет так как считает нужным. Я пишу на основе того с чем я работал. в основном это амеровское железо. они там помешаны на безопасности. и в принципе из того что я видел - я с ними согласен. все организовано может быть излишне прямолинейно. с перестраховкой. но предельно логично и разумно.
mikehv писал(а):А у меня при смене режима станок обрабатывает текущую строку УП и просто встаёт. Шпиндель при этом вращается, что неправильно.
а че за станко ? чем рулится ?
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Добавлено: 13 сен 2018, 13:24
aftaev
Hanter писал(а):Сань - вариантов исполнения панели может быть великое множество.. вплоть до галетных переключателей...
То что их бесконечное множество, это понятно.
nkp, не хочет менять старую панель. Хочет оставить тумблер как было. Предложил как вариант использовать тумблер без фиксации и не нужно будет делать отверстия в панели под новые кнопки.
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Добавлено: 13 сен 2018, 13:57
Hanter
Сань - я не знаю что у него за система. И как там написаны ПЛС файлы. у меня они написаны так, что при любом действии система проверяет выбранные режимы, состояния и тд и тп. по этому у меня на опять же моем железе нажал и отпустил не прокатывает. либо в плс прописывается програмная "защелка" либо увы и ах..
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Добавлено: 13 сен 2018, 14:49
mikehv
Hanter писал(а):а че за станко ? чем рулится ?
Станок chiron фрезерный рулит пока Фанук 6м