Страница 3 из 7

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 30 ноя 2015, 17:12
frezeryga
Именно так и есть. А если ставить на поперечине снизу то имеем больший рычаг и нежесткость в соединении поперечены с боковинами удлиняется цепочка деталей а чем она больше тем хуже.

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 30 ноя 2015, 17:54
AVK74
Нет, неправильно.
Соединения поперечины с боковинами все равно остается. Усилие так и так передается с винта. И добавляется планка на которой стоит рельс.
И если Y будет в крайнем положении то появится некислый разворачивающий момент. Это же элементарный сопромат да термех.
Если рельсы прикрутить к столу снизу, плечо будет примерно такое же.
Каретки на боковину можно и нужно ставить когда два винта по бокам.
Был у меня такой станок, говорил же. Просто нажав на сторону портала, можно было отжать его на миллиметр.
И это не портал изгибался, он начинал по факту вращаться относительно гайки ШВП .

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 30 ноя 2015, 18:03
evgbog
AVK74 писал(а):И если Y будет в крайнем положении то появится некислый разворачивающий момент. Это же элементарный сопромат да термех.
Ну вот картинка, когда шпиндель находится в крайнем положении, и портал закручивает винтом. Про этот перекос речь?
m10.png (1781 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=64891&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (361.67 КБ)</a>
Какая разница, где будут каретки, на боковине или на нижней балке? Все равно будет перекос, и степень перекоса будет зависеть от люфтов в каретках.

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 30 ноя 2015, 18:05
frezeryga
Соединение остается но не имеет сильного влияния на жесткость. Рычаг увеличевается значительно поскольку станина похорошему должна иметь хотябы 60-80мм толщины плюс высота рельса с кареткой в итоге имеем увеличение рычага почти в два раза.

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 30 ноя 2015, 18:09
frezeryga
То что у вас портал вращался вокруг гайки конструкция непричем просто хлипко и некачественно сделано сами детали и соединения неимеют жесткости.

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 30 ноя 2015, 18:14
AVK74
frezeryga писал(а):То что у вас портал вращался вокруг гайки конструкция непричем просто хлипко и некачественно сделано сами детали и соединения неимеют жесткости.
Ну вы я смотрю вообще ни слова не поняли.
Засим откланиваюсь, чего я разволновался то, это же не мой станок.

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 30 ноя 2015, 18:20
frezeryga
Просто ненужно называть схему неудачной только потомучто у вас лично неполучилось ие нормально реализовать в железе. Если вы крепите рельсы к столу то это печально. Стол недолжен быть несущим элементом а рельсы устанавливаются только на станину.

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 30 ноя 2015, 19:02
ultrus
Мне кажется, есть смысл сделать портал как у Евгения:
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 8&start=60

С пластинами сзади можно не заморачиваться, и так крепко будет...

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 30 ноя 2015, 20:02
evgbog
ultrus писал(а):Мне кажется, есть смысл сделать портал как у Евгения:
В бюджет не влезет. Да и не нужен мне такой огромный широкоформатник.

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 30 ноя 2015, 22:07
ultrus
evgbog писал(а):В бюджет не влезет. Да и не нужен мне такой огромный широкоформатник.
Если для тебя разница в 600 рублей имеет решающее значение, тогда извини. :wik:
А если серьёзно, ты меня просто не понял. Я имел ввиду только портал, на котором ось Z висит:
Профиль.jpg (1730 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=64919&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.37 МБ)</a>
Вместо профиля 60х60, попробуй покрутить в Инвенторе такую конструкцию из 2-х профилей 30х60 и одного 30х120.
И нижнюю поперечину поменяй на 30х120.
Если разница в 600 руб действительно принципиальна, бери не анодированный профиль, в этом случае разница будет в 400 рублей. :hehehe:
http://soberizavod.ru/catalog/alyuminie ... pokrytiya/

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 01 дек 2015, 01:21
evgbog
ultrus писал(а): Вместо профиля 60х60, попробуй покрутить в Инвенторе такую конструкцию из 2-х профилей 30х60 и одного 30х120.
И нижнюю поперечину поменяй на 30х120.
Спасибо за подсказку! А я думал профиль к китайцам надо идти покупать. Посоветуйте еще, где лучше покупать комплектующие, а то у китайцев все, что тяжелое (винты ШВП, шаговики) доставка стоит не гуманно.

По теме. Мне чтобы рельсу SBR16 прикручивать нужны посадочные с расстоянием 30мм, поэтому профиль 30х60 не подходит.
Я попробовал собрать все целиком профиле 60х120 (две вверху, одна внизу). Вот что получилось:
w1.jpg (1706 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=64924&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (47.1 КБ)</a>
m13.png (1706 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=64925&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (350.01 КБ)</a>
Макс. смещение 0.067мм.. Результат в общем хороший. Правда, тот же результат был, если внизу поставить 2 балки, а вверху 3 балки 6060 профиля. Т.е. сверху столько избыточно.

А вот при нагрузке по оси X все очень плохо. Нужно какие-то упоры/косынки городить. Смещение аж 0.15мм.
m14.png (1705 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=64932&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (347.98 КБ)</a>

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 01 дек 2015, 07:01
frezeryga
Уже красиво. Осталось добавить укосины и увеличить толщину боковин хотябы до 20мм

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 01 дек 2015, 08:16
ultrus
Складывается такое впечатление, что все советы Вам пофигу, форум не читаете, нагрузки считаете неправильно. :wik:
На портале профили крепятся друг к другу, средний тоже прикручивается к боковинам. И ещё они клеятся: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 60#p229975
evgbog писал(а):Мне чтобы рельсу SBR16 прикручивать
Вам уже писали. Если всё-таки собрались ставить рельсы SBR16, а не профильные направляющие, забудьте про алюминий.
А если обрабатывать алюминий не получится, то зачем эти потуги с усложнением конструкции? Дерево пилить и двух профилей 30х60 хватит.

К тому же, как Вы можете посчитать нагрузки? Если ещё не знаете, какой будет ось Z? Каким будет вылет и вес шпинделя? Какая высота боковин получится и т.д.?
Это действительно:
AVK74 писал(а): по факту сферический конь в вакууме.
Вместо упражнений с Инвентором, почитай повнимательнее форум. Есть все ответы на Ваши вопросы.
Про конструкцию оси Z: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=8351
И про рельсы: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... ead#unread и про всё остальное.

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 01 дек 2015, 09:48
evgbog
ultrus писал(а):Складывается такое впечатление, что все советы Вам пофигу, форум не читаете, нагрузки считаете неправильно.
Ну все, застремали начинающего станкостроителя, ушел читать форум и плакать над бюджетом.
ultrus писал(а):К тому же, как Вы можете посчитать нагрузки? Если ещё не знаете, какой будет ось Z? Каким будет вылет и вес шпинделя? Какая высота боковин получится и т.д.?

Почему же, геометрия оси Z и вылеты задаются "болванкой" подвешенной на рельсы, мне кажется, для прикидочных оценок жесткости этого достаточно. Высота боковин тоже реальная.
frezeryga писал(а):Уже красиво. Осталось добавить укосины и увеличить толщину боковин хотябы до 20мм
Подскажите, в вашем проекте вверху уголка (укосины) есть какие-то пазы. Это для чего? Как уголок крепится?

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 01 дек 2015, 09:59
frezeryga
Пазы для размещения винтов крепления к профилю.

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 04 дек 2015, 23:08
evgbog
Нарисовал ось Z, поругайте, пожалуйста. Основной вопрос - нужен ли опорный подшипник на конце ШВП?

Пластины 20 мм, высота нижнего края неподвижной части 105 мм, диапазон хода 130 мм.

Да, решил все переделать на профильные рельсы 15-ые.
Верхнее положение (1537 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=65193&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (39.88 КБ)</a>
Верхнее положение
Нижнее положение (1537 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=65194&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (40.7 КБ)</a>
Нижнее положение
untitled.13.jpg (1537 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=65195&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (128.06 КБ)</a>
untitled.16.jpg (1537 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=65196&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (202.85 КБ)</a>
untitled.17.jpg (1537 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=65197&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (178.69 КБ)</a>
untitled.19.jpg (1537 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=65198&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (145.07 КБ)</a>

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 04 дек 2015, 23:24
raddd
Хорошо....
Вот только непонятно назначение выступа ниже крепления шпинделя...

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 04 дек 2015, 23:26
Darxton
это опора швп, вид сбоку

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 04 дек 2015, 23:28
raddd
Крепление шпинделя можно чуть выше переставить что бы если поставиш длинную фрезу было как шпиндель приподнять. И этот выступ укоротить как в вверхней части плиты.
Я так думаю...

Re: Фрезер а-ля PLRA3 645х345х95мм

Добавлено: 04 дек 2015, 23:29
evgbog
raddd писал(а):Хорошо....
Вот только непонятно назначение выступа ниже крепления шпинделя...
Этот выступ (который со скосами) - для KRESSов и прочих шпинделей, которые крепятся за низкорасположенную шейку. С той же целью сделан небольшой запас хода. Просто не уверен, что нормальным шпинделем скоро разживусь.