Страница 3 из 10

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 16 окт 2015, 22:39
dima7411
Как вариант, за 3т.р., вроде рассказывал уже...
Просто вода (привозная, конечно), просто меняю 1 раз в месяц (если не забуду).
Но, нужно закрывать крышками, а то тополиный пух налетает летом. иногда. если лето есть.)))

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 20 окт 2015, 19:56
ultrus
Наконец появилось время поизвращаться с кондиционером.
Срезал крыльчатку вентилятора, освободилось место для установки ёмкости.
Чиллер 001.jpg (3412 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=61174&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.5 МБ)</a>
Выгнул трубки вверх, чтобы боковую стенку не сверлить.
Чиллер 002.jpg (3412 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=61176&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.87 МБ)</a>
Нарезал резьбу на насосе для подключения трубок.
Чиллер 003.jpg (3412 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=61177&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.5 МБ)</a>
Склеил ящик из оргстекла.
Чиллер 004.jpg (3412 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=61178&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.88 МБ)</a>
Объём получился 9,6 литра, это радует. У 5020 чиллера ёмкость всего 6 литров.
Осталось засунуть испаритель в ящик, вклеить и загерметизировать верхнюю крышку.

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 20 окт 2015, 20:32
balomut
Он заправленный ?
Запускал - морозит?

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 20 окт 2015, 20:41
Сергей Саныч
Ох, похоже ты на веселые грабли с этим насосом наступишь.
Они же не рассчитаны на перекачку воды. Там все потроха омываются перекачиваемой жидкостью, включая щетки и коллектор.
С бензином или соляркой он будет работать годами. С водными растворами - максимум несколько часов. Электрохимическая коррозия - страшная вещь.
Были уже прецеденты (c).

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 20 окт 2015, 21:20
ultrus
balomut писал(а):Запускал - морозит?
Стрёмно было трубки гнуть, боялся фреон выпустить. Но всё обошлось. Запустил для проверки, через 2 минуты температура в центре радиатора испарителя -8 градусов.
Сергей Саныч писал(а):Они же не рассчитаны на перекачку воды. Там все потроха омываются перекачиваемой жидкостью
Я и не собираюсь воду использовать. Делаю полностью герметичную замкнутую систему на антифризе.
Вода ламели радиатора испарителя быстро сожрёт. Обсуждали уже в начале темы...

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 20 окт 2015, 21:32
balomut
как думаешь развод или он столько новый и стоит ?
Оконный кондиционер TCL TAC-05 CWA новый
https://www.avito.ru/velikiy_novgorod/b ... _579401698

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 20 окт 2015, 22:03
ultrus
balomut писал(а):как думаешь развод или он столько новый и стоит ?
Я свой б/у за 4 рубля покупал. Практически не юзанный.
А этот, на который ссылка, новый столько стоит:
http://www.10i.ru/product/Conditioner_T ... 80892.html

По параметрам они полные близнецы.

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 20 окт 2015, 22:44
Serg
ultrus писал(а):Я и не собираюсь воду использовать. Делаю полностью герметичную замкнутую систему на антифризе.
Антифриз (неважнокакойгликоль с водой) - электропроводная жидкость. В таких насосах перекачиваемая жидкость омывает коллектор, щётки и прочее электричество...

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 21 окт 2015, 00:40
ultrus
UAVpilot писал(а):Антифриз (неважнокакойгликоль с водой) - электропроводная жидкость.
Я на тоём месте не был бы так категоричен:

"TOTAL COOLELF PLUS -37 C – охлаждающая жидкость (концентрат) продолжительного срока службы, изготовленная на основе моноэтиленгликоля и неорганических ингибиторов (силикатов). Содержит также органические ингибиторы, благодаря чему этот продукт является полуорганической технологии. Применяется для всех систем охлаждения двигателей внутреннего сгорания легковых и грузовых автомобилей, строительной и сельскохозяйственной техники.
ПРИМЕНЕНИЕ:
COOLELF PLUS -37 C – готовая для применения охлаждающая жидкость, разбавленная дистиллированной водой, что обеспечивает:
• Устранение возможности образования накипи, что может вызвать перегрев двигателя, вследствии ухудшения теплопередачи или засорения каналов системы охлаждения.
Отсутствие электропроводности, что уменьшает риск возникновения электролитической коррозии."

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 21 окт 2015, 01:36
Serg
Электропроводность этиленгликоля - 3*10⁻⁵ См/м.
Для сравнения:
электропроводность воды - 4,85*10⁻⁶ См/м.
электропроводность бензина - 4,5*10⁻¹º См/м.

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 21 окт 2015, 01:44
ultrus
UAVpilot писал(а):Электропроводность этиленгликоля - 3*10⁻⁵ См/м. Для сравнения электропроводность воды - 4,85*10⁻⁶ См/м.
Может, тогда для полной объективности и электропроводность дизтоплива подскажешь?

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 21 окт 2015, 01:46
Serg
про бензин дописал. у дизтоплива тот-же порядок.

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 21 окт 2015, 08:18
ultrus
UAVpilot писал(а):у дизтоплива тот-же порядок.
Не убедил!

"При перемещении топлива по распределительным системам, таким как трубопроводы, может образовываться статический заряд. Чтобы безопасно перекачивать и перемещать топливо из одного места в другое, применяют присадки для повышения удельной электропроводности, способствующие рассеянию статического заряда."

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 21 окт 2015, 08:43
Сергей Саныч
ultrus писал(а):"TOTAL COOLELF PLUS -37 C – охлаждающая жидкость (концентрат) продолжительного срока службы, изготовленная на основе моноэтиленгликоля и неорганических ингибиторов (силикатов). Содержит также органические ингибиторы, благодаря чему этот продукт является полуорганической технологии. Применяется для всех систем охлаждения двигателей внутреннего сгорания легковых и грузовых автомобилей, строительной и сельскохозяйственной техники.
ПРИМЕНЕНИЕ:
COOLELF PLUS -37 C – готовая для применения охлаждающая жидкость, разбавленная дистиллированной водой, что обеспечивает:
• Устранение возможности образования накипи, что может вызвать перегрев двигателя, вследствии ухудшения теплопередачи или засорения каналов системы охлаждения.
Отсутствие электропроводности, что уменьшает риск возникновения электролитической коррозии."
Тезисы, выделенные синим цветом, несовместимы с тем, что выделено красным. Оставим это на совести маркетологов.
Ибо водные растворы практически любых солей имеют электропроводность на порядки выше, чем у чистой воды. И растворимые силикаты (соли кремниевой кислоты) - не исключение. А коррозию они предотвращают, потому что способствуют образованию пассивирующей пленки на поверхности металла. И эта пленка может даже предотвратит разрушение алюминия, находящегося в контакте с медью (там возникает гальванопара с потенциалом чуть больше вольта).
Но насос-то надо кормить 24-мя вольтами! И тут уже пленка не поможет, тем более, что ламели коллектора насоса медные, и на них вряд ли образуется нормальный защитный слой, как на алюминии. Но даже если образуется, то будет немедленно стерт щетками и медь начнет активно растворяться под действием тока.
В результате антифриз вначале поголубеет, потом побуреет, а потом насос придется выбросить. И хорошо, если только насос.

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 21 окт 2015, 12:54
Serg
ultrus писал(а):Не убедил!
Это тоже маркетоиды пишут?.. :)

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 21 окт 2015, 13:06
Predator
UAVpilot писал(а):тоже маркетоиды пишут
Стрелять им надо в руки, чтобы всякий бред не писали :)

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 21 окт 2015, 20:39
ultrus
Пока идут дискуссии о электропроводности, процесс продолжается. Поставил ёмкость на место:
Чиллер 006.jpg (3266 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=61263&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.04 МБ)</a>
Блин, за кондюк отдал 4 рубля, а на какие-то фитинги сегодня уже потратил полторы тыщи! :wik:
Чиллер 005.jpg (3266 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=61264&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.52 МБ)</a>

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 21 окт 2015, 21:55
dima7411
ultrus писал(а):Блин, за кондюк отдал 4 рубля, а на какие-то фитинги сегодня уже потратил полторы тыщи
ultrus писал(а):Склеил ящик из оргстекла
То же ведь не с неба упало?
:wik: :wik:
У меня "пивняк" тянет трубу 60Вт, температура стабильно 12-14гр. хоть цельный день режь с мощностью 80%.

Трубу 130Вт, то же потянет (по ощущениям, конечно). Просто перед включением дать прогнать воду не 5 минут, а 10минут. Температура воды на выходе из охладителя примерно 4гр. При работе - чуть выше (8-10гр). В трубу, за счет смешивания с водой в емкости с помпой, поступает уже 10-14гр.
"Пивняк" включен круглосуточно. термостат 1 раз отрегулировал, и забыл. Кузов у них обычно хоть немного, но теплоизолирован. Включается без нагрузки (на охлаждение потока) на 5-10 мин в час. При работе при комнатной температуре - на 30мин в час.

Контуры - из нержавейки, никаких фиттингов, просто шланги-хомуты. Стандартная помпа.
Конструктив работает на двух аппаратах.

Могу провести любые эксперименты на вкус и цвет. (антифриз не предлагать))) ;)

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 21 окт 2015, 22:16
ultrus
dima7411 писал(а): (антифриз не предлагать)))
На время забудем об антифризе, кстати, я уже 20 лет занимаюсь производством автохимии и наверное, что-то за это время успел узнать про электропроводность и т.п.

Подскажи, а какая оптимальная температура хладоносителя должна подаваться на трубу?
В разных источниках разные цифры? Специально не вникал, так что простите за банальный вопрос. :wik:
Америкосы рекомендуют 25-26 градусов, у китийцев встречал рекомендации и в 13 градусов и в 20-ть.
Где истина?

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Добавлено: 21 окт 2015, 23:06
dima7411
In vino, как обычно... )))
Выше 20гр не поднимаю, на истину не претендую.
Труба 50Вт 4 года пашет, мощность упала на 50%, но, как говорят, и это - большой срок. Нагрузка - грубо 2-4 часа в день (раньше 50%, сейчас подсела, 80% - добиваю). Нагрузка - гравировка печатей.
Труба 60Вт около года, выше 15гр. не поднимается сама с таким же охладителем. Нагрузка - резка акрила, фанера (тяжело с трубой 60Вт).
Охлажденная вода (до 4-10гр) поступает в емкость с погружной помпой, а оттуда уже в трубу.

Все, к сожалению, только из практики. Теорией в совершенстве не владею, рекомендовать посему, конкретную температуру не могу. Для себя считаю приемлемым диапазон 10-20гр. на входе в трубу.

Для длинной трубы (а 130Вт, наверно длинная, метра полтора?) может быть критичен большой перепад температур. Но ведь помпы не высокой производительности, пока это все переМЕШАЕТся в шлангах, емкости, самой трубе... Резкого скачка температуры в трубе не будет при включении. Смысл в том, что при использовании кондиционера, охлаждается в вода в емкости. К примеру, до 10гр. При включении помпы, эта вода начнет поступать в трубу, а на другом конце трубы - еще комнатная температура в 25гр.

Может все это бред сивой кобылы, завтра буду резать акрил, буду мерять температуру на входе и на выходе в динамике, в холостую и при резке, может чего и прояснится картина.