cnc-club.ru

aftaev писал(а): кто на танке внимательно читаем пост №12 там ссылки на автора и где он намагничивал.

Это не значит что в заводских условиях так намагничивают!

М-да... Ярко выраженная позиция по любому вопросу: "Есть два мнения - мое и неправильное!"...

Darxton писал(а):Не вырастут. Они там тоже их наполовину от балды рисуют.

Параболическая функция это не значит ноль, или как тут говорили "отрицательный момент", это функция по которым рисуется изменение момента а режима шага.
Вот нашел у итальянского производителя шаговых двигателей, описания их стенда и методику проведения тестов на определение ДИНАМИЧЕСКОГО МОМЕНТА, http://www.moonsindustries.eu/index.php ... Itemid=122
В конце резюме,

When the motor runs in half step mode, the motor torque will be 15% less than running in full step mode. If the motor is controlled by sine current, the motor torque will be reduced by 30%.

то есть потеря момента 30 процентов при управлений током синусоидальной или около формы. А остальное думаю сами переведете. Думаю мнение итальянцев очень даже правильное, то есть результаты их опыта совпадает с моим мнением.

aftaev писал(а):кто на танке внимательно читаем пост №12 там ссылки на автора и где он намагничивал.

Я и говорю - просто выдумки автора(которые вы привели в качестве аргумента).
По картинке

Baha писал(а):ротор двигателя PL57H110-4.0-4

ярко видно, что ротор имеет люминиевые вставки, явно мешающие при "намагничивании в сборе"
так что ни о каком намагничивании в сборе вообще не может идти речи. максимум - намагничивание мелких роторов(односекционных) до установки боковых крышек со втулками вместо подшипников. Говоря ещё проще - мегабюджетный сектор, где и "магниты" соответствующие.

Baha писал(а):В конце резюме,

When the motor runs in half step mode, the motor torque will be 15% less than running in full step mode. If the motor is controlled by sine current, the motor torque will be reduced by 30%.

то есть потеря момента 30 процентов при управлений током синусоидальной или около формы. А остальное думаю сами переведете. Думаю мнение итальянцев очень даже правильное, то есть результаты их опыта совпадает с моим мнением.

В режиме полного шага они, судя по всему запитывают обмотки парами.
В этом случае, естественно, крутящий момент может быть выше, чем в случае с микрошагом (при том же пиковом токе).
Только вот и потребляемая мотором мощность будет вдвое выше, чем в случае с режимом микрошага.
С тем же успехом можно было бы увеличить рабочий ток в режиме микрошага на 30%, и получить крутящий момент на 30% больше, и потребляемую мощность такую же, как в режиме полного шага.
Аналогичная ситуация с полушагом (потребляемая мощность - 75% от режима полного шага, и потеря момента на 15%).
Так что я не вижу в этой статье плюсов полного шага перед микрошагом.

michael-yurov писал(а):Только вот и потребляемая мотором мощность будет вдвое выше, чем в случае с режимом микрошага.

по закону ома. будет выше на 30 процентов.

michael-yurov писал(а):Так что я не вижу в этой статье плюсов полного шага перед микрошагом.

разговор та не о плюсах или минусах. А о твоем слове - "Вот какой-то дурак написал про меньший момент - а вы повторяете!"
А дурак то оказался прав!
О плюсах или минусах можешь сказать свое слово - если я буду с тобой не согласен, обязательно отвечу.

Я часто делаю друзьям малые станочки на 17 движках, с тягой всего 0.5 до 4 кг на см, и знаю как влияет микрошаг на тяговые характеристики, все компенсируется применением винтов с мелким шагом или метрических шпилек.

Baha писал(а):по закону ома. будет выше на 30 процентов.

В режиме микрошага и в режиме полного шага с "запиткой" одной обмотки в каждый момент - потребляемая мощность будет одинаковая (при условии одинакового пикового тока). Если питать обмотки попарно - потребляемая мощность будет вдвое выше.

Если в режиме микрошага увеличить ток на 41%, то и крутящий момент увеличится примерно на 41%, а потребляемая мощность возрастет вдвое (т.к. на 41% возрастет ток и на 41% возрастет напряжение на обмотках, по закону Ома), а мощность = ток * напряжение.

Так что в случае с микрошагом мы потеряли бы 30% (если бы вдвое уменьшили передаваемую на мотор мощность), но с тем же успехом могли бы увеличить ток на 41%, получить больший момент, чем в режиме полного шага, и такую же потребляемую мощность (однако пиковое значение тока будет на 41% выше).

Baha, пишите или в форуме или в личке. Оценки, вопреки Вашему понятию логики, не для передачи сообщений

michael-yurov писал(а):В режиме микрошага и в режиме полного шага с "запиткой" одной обмотки в каждый момент - потребляемая мощность будет одинаковая (при условии одинакового пикового тока).

если абы или кабы, помнишь про коэффициент 1.41 или около того, если забыл вспомни. В режиме одной обмотки можешь поднять ток на те же 41 процент, если тебе это надо, но это история прошедших дней.

Ладно я на этом закончил. с микрошагом, больше не одного поста по этому поводу. Теперь за aftaev с его "намагничивание ротора в собранном виде".

Baha писал(а): шаговый мотор с такими электро-механическими параметрами, в утил, можно сказать брак

понятно, двигатели неправильные. Ну что ж, предположим, что все мои двигатели не показатель. Где взять образец правильного двигателя? Кто готов поделиться? Момент от 1 до 7 Нм.

при вращений в одну сторону этих вибраций не должно быть, шаговый двигатель работает без энкодера.

это как вы провели связь? Вибрация связана с перебегом ротора относительно полюса притяжения за счет момента инерции, а он будет всегда, даже если ротор будет абсолютно невесомым - на валу нагрузка от станка.

Если только тесты проводили в зоне или около зоны резонанса. Еще из условия обязательной вязкости, то есть нагрузки, от старта до стопа. А то на полном или полу шаге без нагрузки, двигатель легко загнать в резонас.

как только вы выйдете из резонансных областей, вступит в дело индуктивность. Можно предположить небольшую область, примерно в области 500-700 об/мин, где разница можешь быть в плюс целому шагу, а дальше все сравняется. Замеры делались только для скорости 100 об/мин, так что можно будет проверить гипотезу...

Darxton писал(а):перебегом ротора относительно полюса притяжения за счет момента инерции,

это и есть не соответствие электрических параметров к механическим.

Baha писал(а):

Darxton писал(а):перебегом ротора относительно полюса притяжения за счет момента инерции,

это и есть не соответствие электрических параметров к механическим.

Это реальный мир. Перебега может не быть только в одном случае - при нулевом моменте инерции, то есть невесомом роторе.
Можем кстати небольшого сферического коня в вакууме нарисовать для разнообразия для оценки величины перебега,а потом экспериментом дополнить...

Baha писал(а):Это не значит что в заводских условиях так намагничивают!

пока кто нибудь не видел как намагничивают нормальные производители любого можно считать выдумщиком.

megagad писал(а):ярко видно, что ротор имеет люминиевые вставки, явно мешающие при "намагничивании в сборе"

Так как никто из нас не видел как реально намагничивают, то здесь либо все выдумщики либо могут предпологать. Могу предположить что подобные роторы можно намагничивать в специальной приспособе одетой на двиг. Ротор намагнили вне мотора в приспособе и после проталкивают его в статор.

aftaev писал(а):пока кто нибудь не видел как намагничивают нормальные производители любого можно считать выдумщиком.

пока вижу у этих выдумщиков вот такую технологию, http://www.mqitechnology.com/downloads/ ... gGuide.pdf

Все таки намангничивают.
http://detail.1688.com/offer/529289079.html

sergey27rus писал(а):Все таки намангничивают.

А вас не смутил столь "литературный перевод" и обилие однотипных слов? про SEO никогда не слышали?

Darxton писал(а):Это реальный мир. Перебега может не быть только в одном случае - при нулевом моменте инерции, то есть невесомом роторе.

Если исходить из ваших слов "реальный мир", с каждым шаговым двигателем должно быть такое, то есть в микрошаге момент всегда больше чем в полушаге?!
Если нет такого эффекта, к тому же по природе у шагового двигателя КПД никакой, в любом режиме, потому у производителей нет в понятий КПД шагового двигателя, получается что и мотор и "деревянный драйвер" который вы использовали в тесте и полученные результаты вызывают сомнения.

Darxton писал(а):Можем кстати небольшого сферического коня в вакууме нарисовать

А смысл рисовать "сферического коня в вакууме" -, ничего не увидите, конь этот абсолютно чёрное тело, и излучает только абсолютно черный свет.

megagad писал(а):А вас не смутил столь "литературный перевод" и обилие однотипных слов? про SEO никогда не слышали?

там под ШД в корпусе отверстие куда опускается деталь для намагничивания, а ШД там просто для наглядности.

кому интересно что такое Шаговый Двигатель, и с чем его едят, полное математическое описание на Русском языке (требует знание математического инструмента).
http://stepping-motors.ru/ - ОТЛИЧНЫЙ СУПЕР РЕСУРС.

ну и к нашим баранам, то есть про Динамический момент в микрошаге- http://stepping-motors.ru/osnovnie-soot ... oment.html
Левая часть уравнения - М(0) показывает почему при установившемся угловой скорости, в микрошаге момент падает относительно полного шага.
Правая часть уравнения - В(0) показывает почему на малых скоростях, на старте у микрошага больше момента относительно полного шага.

ну и к бракованным моторам, или к деревянным, и почему они деревянные - http://stepping-motors.ru/osnovnie-soot ... vanie.html
обратите внимание на предложение " за счет внутренних свойств самого шагового двигателя" или " внутреннего электромагнитного успокоения колебаний ротора шагового двигателя".
а какие это свойства машин с постоянными магнитами (гибридные шаговые двигатели), можно почитать здесь - http://stepping-motors.ru/osnovnie-soot ... aniya.html

Если сказать коротко, у нормального рабочего шагового двигателя электрические возможности должны соответствовать механическим, это и есть "реальный мир" на моем бытовом корявом русском языке.

На это закрою для себя эту тему, пошел читать http://stepping-motors.ru/ , там много интересного .

Baha, Можно один очень простой вопрос? Момент мотора и Динамический момент мотора для Вас лично чем отличаются (если они для Вас лично отличаются вообще)?
И по Вашим ссылкам

Baha писал(а):про Динамический момент в микрошаге- http://stepping-motors.ru/osnovnie-soot ... oment.html

Где там хоть слово про микрошаг?
А фраза

составляющей, пропорциональной угловой скорости ротора

Вас лично не наталкивает на мысль, что при одной и той же угловой скорости ротора вообще по данной формуле нет разницы полный шаг, или там делитель шага хоть 1 к миллиону

Baha писал(а):закрою для себя эту тему, пошел читать http://stepping-motors.ru/ , там много интересного

Правильно. Может чему-то и научитесь.

mhael писал(а):Baha

Baha писал(а):закрою для себя эту тему, пошел читать http://stepping-motors.ru/ , там много интересного

Правильно. Может чему-то и научитесь.

А разве там учат вежливости и культуре общения ?