cnc-club.ru

Zadnij Babak писал(а):А дальше личное дело каждого. Кто-то купит винт потолще, кто-то вложит деньги в подпорки.

Золотые слова.

Вообще не понимаю в чем проблема. Хотите крутить длинные дешевые китайские швп- сделайте или купите вращающуюся гайку, я всю информацию выложил в доступ. Рейка тоже не панацея потому как накладывает сильные ограничения на точность

Zadnij Babak писал(а):Короче, в настоящем фрезере на 6м стоял винт диаметром 125 мм, а там уже фиолетово,чем крутить. Кстати, крутили все таки винтом.

А может причина в другом таки ??? или вы хотите сказать что на 6-ти метровом станке со 125-ым винтом винт не провисает ?
я вас вероятно разочарую - провисает еще как.. а винт там вращают потому как гайка в таких станках выполнена несколько по другому. вращать ее не получится.. только винт..

aegis писал(а): Рейка тоже не панацея потому как накладывает сильные ограничения на точность

Рейки разные, есть такие что поточнее китайских ШВП будут Рейки каленные и шлифованные кососзубые Такие рейки ставят и на лазерные станки.
Например Gudel http://www.gudel.com/products/mechanica ... d-pinions/
Представитель в России http://www.servotechnica.spb.ru/gudel/rack.html

Дак ить считать надо, сопромат включать, тогда и сюрпризов не будет. А то "сделали, понадеялись, а она взяла и провисла".
Да, система с вращающейся гайкой имеет свои преимущества, но и она не панацея.
Так, минимальная жесткость на кручение в системе с вращающейся гайкой будет в 4 раза больше, чем с вращающимся валом той же длины и диаметра. Конечно, при условии жесткого закрепления обоих концов ШВП. Это в статике. В динамике - свои плюсы. Но чудес-то все равно не бывает.

Сергей Саныч писал(а):Так, минимальная жесткость на кручение в системе с вращающейся гайкой будет в 4 раза больше, чем с вращающимся валом той же длины и диаметра.

пАчему?

1. Жесткость на кручение обратно пропорциональна длине. Чем вал длиннее, тем жесткость меньше.
2. Эффективная длина вала в случае ШВП - величина переменная (гайка же ездит туда-сюда).
3. Наихудший случай (минимальная жесткость) для вращающегося вала - когда гайка на дальнем от привода конце.
3а. То же для неподвижного вала, жестко закрепленного на обоих концах - когда гайка посередине. То есть, расстояние в два раза меньше.
4. Сопротивление скручиванию в случае 3а создают два одинаковых "полувала", нагрузка на которые распределяется пополам, соответственно деформация кручения по закону Гука будет в 2 раза меньше.
5. 2 * 2 = 4

Сергей Саныч писал(а):Дак ить считать надо, сопромат включать, тогда и сюрпризов не будет. А то "сделали, понадеялись, а она взяла и провисла".

там дело не в том что считать нада.. там все конструкция по другому делается. вал такой длины полюбому будет провисать. хоть он 50мм в диаметре, хоть 150.. на таких станках вал лежит на бронзовых опорах, которые выглядят как "пол втулки". наружная поверхность вала шлифованная, и он в этих полуцилиндрах спокойно крутится.. естественно масло туда подается принудительно. а гайка выполнена опять же в виде "полугайки" и бегает сверху по винту. то есть реально от гайки существует только половина.. она как "гребенка" на вал сверху одевается.. ну а подпятники снизу не дают валу провалиться..

Есть фото?
(я и на слово верю, просто интересно посмотреть как оно выглядит )

Hanter писал(а):там дело не в том что считать нада..

так я и не про тот станок говорю, про который ты пишешь там явно всё просчитано.
я про сие Re: Оптимальный размер ШВП #27

да я понял я про 125-ый винт на 6ти метрах...

Nick писал(а):Есть фото?

в субботу если не забуду - сфоткаю..

Hanter писал(а):

Zadnij Babak писал(а):Короче, в настоящем фрезере на 6м стоял винт диаметром 125 мм, а там уже фиолетово,чем крутить. Кстати, крутили все таки винтом.

А может причина в другом таки ??? или вы хотите сказать что на 6-ти метровом станке со 125-ым винтом винт не провисает ?
я вас вероятно разочарую - провисает еще как.. а винт там вращают потому как гайка в таких станках выполнена несколько по другому. вращать ее не получится.. только винт..

ага, и довольно неслабо
125х6000 инструментальная сталь.

правда, 125 винт и крутить то никто не станет до резонанса, у него наступает от 60 об/мин

Hanter писал(а):да я понял я про 125-ый винт на 6ти метрах...

Ну вот пришли мастера, снисходительно поулыбались... Считать надо было... Непогрешимые, блин.
Сударь, я уже переместился из "разочарован" в "прозрел", так что можно, не разочаруете. Да, 125 винт провисает, Эйфелева башня гнется от ветра, даже Земля не совсем круглая из-за суточного вращения. А еще лампочки иногда перегорают и в туалете в самый нужный момент нет бумаги. Но это никак не сказывается на работе того большого станка. А вот если взять 6 метров винта 16 и сделать привод на гайку, то скажется, и очень сильно. Кстати, почему-то за тем постом "крути гайку и ставь хоть 6 метров" ни одного смайлика? Или все согласны, что все нормально и конструкция будет жить?
Тогда и я вас огорчу. Конструкция с винтом в бронзовых подпорках великолепна, но было все не так. Станок для фрезеровки стекла, алмазные зерна заформованы в латунной трубке, трубка в шпинделе, шпиндель висит на портале. Стекло отчаянно поливается водой, видимо поэтому упомянутый винт наверху, в метре над поверхностью заготовки. И вот на тебе - ни подпорок, ни полугаек. Висит себе и все. Станина, конечно, там была очень не хилая, так что вполне возможно, что винт был под натягом. Но проверять совсем не хотелось, очень мокро.

без натяга 16 винт на 6 метрах провиснет на 80мм. при таких раскладах уже не в точности дело, а в долговечности конструкции.
а вот если хорошенько натянуть, причём желательно расчётно, чтобы гайка нормально каталась, то вполне себе живая идея.
правда, непонятно, чем эта конструкция будет лучше той же рейки, с которой не надо париться. точность позиционирования будет сравнимой, а проблем в разы меньше.
или может чего-то не уловил?

donvictorio писал(а):или может чего-то не уловил?

Именно так. Человек заложил тему: хочу, говорит, швп, но не знаю какой длины и диаметра. Ему в ответ 3-й пост - да хоть 6 метров, главное гайку вместо винта крутить. Я мимо шел, царапнуло. Вспомнил, как такой же геморрой решали. Еще вспомнил, как длинные приводы в других местах реализованы. Вот собственно и все. Просто потеоретизировать. Не так много в мире людей, кому такого размера станок есть хотя бы куда поставить.

Zadnij Babak писал(а):Просто потеоретизировать.

Ны практике я дал ссылки на 3-хметровые с вращающейся гайкой. И винт там ну максимум 40-й... И конструкция позволяет по такому же принципу сделать и 6 метров. Была бы ШВП такой длины, вот в чем основная загвоздка. Так что скорее Вы теоритезируете о "невозможности".

и не забыть винт натянуть. иначе смысла в этом не особо много. да и при всех равных, если уж приходит мысль натянуть винт и поставить вращающуюся гайку, лучше об этой идее забыть и поставить рейку.

в итоге - можно, но смысла вообще нет, ибо косяк, закрытый костылём.

зы: а по теме - ставить такой винт, чтобы провисал максимум на пару соток. если больше - есть опасность резонансов и разноса станка.

иначе смысла в этом не особо много. да и при всех равных, если уж приходит мысль натянуть винт и поставить вращающуюся гайку, лучше об этой идее забыть и поставить рейку.

donvictorio писал(а):и не забыть винт натянуть.

и таки посчитать нужное усилие натяжения, задавшись допустимой величиной провисания. Удивиться, проверить расчеты и больше к этой идее не возвращаться.

Ну только провисание неподвижного винта не так плохо, как вращающегося.