cnc-club.ru

Народ, вообщем развёл провода управляющие от силовых и стало на много лучше, но позиционирование хромает, думаю, что все же придется поиграть с ферритовыми кольцами, закажу, проверю, отпишусь... Наводки идут скорее всего, из-за моей глупости, я расположил 4 провода шаговых двигателей в виде квадрата(в каждом углу по авиационному разъёму) а в центре проложил экранированный кабель шпинделя, и даже не смотря на то что экран заземлен, помехи питают драйвера

Народ, вообщем развёл провода управляющие от силовых и стало на много лучше, но позиционирование хромает, думаю, что все же придется поиграть с ферритовыми кольцами, закажу, проверю, отпишусь... Наводки идут скорее всего, из-за моей глупости, я расположил 4 провода шаговых двигателей в виде квадрата(в каждом углу по авиационному разъёму) а в центре проложил экранированный кабель шпинделя, и даже не смотря на то что экран заземлен, помехи питают драйвера

Вот расположение, вокруг экранированного провода 4 авиационных разъёма(драйверов)

А ещё я разобрал полностью китайскую коробку контролер и обнаружил, что там маленький БП 24V 4.5A(4.5А как то уж слишком мало, тем более на 5 осей, которые китайцы планировали использовать для NEMA23)
Может быть в этом вся проблема?

DimaZhuk писал(а): ↑27 апр 2025, 21:46 Контроллер запитан 5v USB и 24V от БП что управляет драйверами

Прекрасно! Ну и где этот БП на схеме? Что у него с заземлением? Как он устроен? Как он выглядит?
И от какого USB? Того, откуда "только лампочки"? Или еще есть откуда взять USB? Где это на схеме?


DimaZhuk, я больше не хочу повторять "а где это на схеме".

До тех пор, пока Вы не донесете все нюансы своего прибора, желающие помочь ничего путного Вам сказать не смогут.
Разве что палец указательный обсосать и назидательно его Вам продемонстрировать.

DimaZhuk писал(а): ↑28 апр 2025, 07:19 А ещё я разобрал полностью китайскую коробку контролер и обнаружил, что там маленький БП 24V 4.5A(4.5А как то уж слишком мало, тем более на 5 осей, которые китайцы планировали использовать для NEMA23)
Может быть в этом вся проблема?

Нет. Не в мощности этого БП дело. Раньше работало у Вас и у всех работает.

Вы внесли изменения в устройство. Установили туда как минимум ДВА прибора. Разветвитель 220 низкого качества и инвертор нормального качества.
Вы их одновременно установили?
Или сначала разветвитель, а потом инвертор?
С момента установки какого прибора начались проблемы?

Вы станок с отключенным инвертором запускали? Нормально отрабатывает или глючит? А если глючит, то "причем тут инвертор"? Тогда колитесь, что Вы сделати такого, что с включенной макитой всо было ок", а с выключенным инвертором теперь беда!

Попробуйте взять на время у друга сетевой фильтр типа "пилот" и через него подключить инвертор. Вот прям воткните "пилот" в свой разветвитель 220 и в него уже инвертор.
Это конечно, если включенный инвертор влияет на позиционирование.

А может с Макитой тоже были проблемы с позиционированием, дав Вы их не замечали? Задачи может другие были?

И что такое теперь "проблемы с позиционированием"? Те же проблемы, что в первом посту?

Мляяя!
В сотый раз читаю первый пост:
"При включении шпинделя(задана 1 секунда задержки) за это время станок хаотично дергается движется и скачет по всем осям пока не запустишь обороты "S" после запуска оборотов помехи исчезают, но при отключении шпинделя "М5" всё повторяется, позиционирование станка сильно сбивается"

Еще раз.
При отключенном инверторе сбивается?
При разогнанном шпинделе сбивается?
Что значит "при отключении шпинделя "М5" всё повторяется"? Это "при торможении" сбивается, или "после остановки шпинделя"?

DimaZhuk писал(а): ↑ арод, вообщем развёл провода управляющие от силовых и стало на много лучше, но позиционирование хромает,

Ну то, что несколько развели силовые и управляющие провода уже похоже дало толк! Теперь проверьте позиционирование при выключенном шпинделе и незапитанном инверторе. Если будет все ок, то источник помех у вас связка "инвертор-шпиндель"!

Схему доработать не успеваю(прошу прощение). Вот он БП.
Станок работает изумительно, пока не включишь Шпиндель. Помехи появляются каждый раз при запуске шпинделя, как только щёлкнула реле появляется дрожь на Шаговых двигателях, как только пошло вращение помехи пропадают, и при остановке пишу команду "M5", всё, реле отщёлкнула, а пока шпиндель выполняет остановку, его место положение сбивается(сбивается позиционирование) из-за дрожи шаговых двигателей.

lkbyysq писал(а): ↑ Мляяя!

что вы хотите - люди не могут тему даже внятно назвать. тут еще соседняя есть с названием типа "помогите решить проблему".

DimaZhuk писал(а): ↑ Помехи появляются каждый раз при запуске шпинделя, как только щёлкнула реле появляется дрожь на Шаговых двигателях, как только пошло вращение помехи пропадают, и при остановке пишу команду "M5", всё, реле отщёлкнула, а пока шпиндель выполняет остановку, его место положение сбивается(сбивается позиционирование) из-за дрожи шаговых двигателей.

Итак
1. Шаговые двигатели не стоят колом, а "дрожат" с момента срабатывания реле на запуск шпинделя и до момента выхода на заданные обороты.
2. Шаговые двигатели не стоят колом, а "дрожат" с момента отключения реле на запуск шпинделя и до момента остановки шпинделя.
3. Раскрученный или остановленный шпиндель не оказывает никакого влияния на ШД. УП отрабатывается правильно.
Подтвердите условия.

Предположение.
Есть следующий факт. При разгоне и торможении инвертор гоняет через шпиндель большие (предельные) токи, на которые он не выходит при Вашей работе. Эти токи и вылазят помехой.

Проверка предположения.
Установить время разгона шпинделя 30 секунд. Токи разгона и торможения снизятся. Посмотреть на поведение ШД.
Также промониторить токи либо через токовые клещи, либо через экран инвертора.
Также попробовать установить очень малые обороты шпинделя (менее 50 Гц) и промониторить токи шпинделя (токи на малых оборотах большие) и поведение ШД. ОСТОРОЖНО!!! Ппри неправильных настройках инвертора можно такой проверкой перегреть обмотки шпинделя до сгорания, или сжечь инвертор!

Но в любом случае помеха, возникающая при разгоне и торможении и не проявляющаяся при стабильных оборотах - появляется из-за токов, текущих через кабель шпинделя, а не через питание инвертора.

Значит.
1. Вешать трехфазный фильтр на кабель шпинделя. Это три-пять витков фазных проводов кабеля шпинделя через ферритовое кольцо. Землю и экран - мимо феррита.
2. Еще раз убедиться, что ни земля, ни экран кабеля шпинделя не припаяны к шпинделю, а "подвисают в воздухе" в разъеме шпинделя, а с другого конца заведены на земляной контакт инвертора.
3. Перпендикулярить силовые и сигнальные провода (помехующие и помехуемые провода должны быть перпендикулярны друг другу, и/или разнесены на значительное расстояние)



Также при разгоне может просаживаться входное напряжение, а при торможении наоборот - увеличиваться. Теоретически это может как-то влиять тоже. Необходимым условием для этого есть тонкий питающий кабель 220. (Например 2х0,5 длиной 10 метров). Это также проверяется тестером на входе 220 инвертора.

Пункт 1 и пункт 2 подходят! Земля четвертым проводом припаяна к разъёму шпинделя! Экран в воздухе и заземлен у инвертора

Почему нельзя было припаивать 4 провод(земля) к разъёму шпинделя? Почему он должен болтаться в разъёме как и экран?

DimaZhuk писал(а): ↑28 апр 2025, 20:54 Почему нельзя было припаивать 4 провод(земля) к разъёму шпинделя? Почему он должен болтаться в разъёме как и экран?

Потому что образуется кольцо:
Земляная клемма инвертора - земляной провод в кабеле шпинделя - железо станка - земляной провод станка - ящик -земляная клемма инвертора.
Бросок тока в проводе питания шпинделя наводит как в трансформаторе на земляной провод напряжение, делая сам провод источником разности потенциалов. Ток от этой разности потенциалов течет по указанному кольцу и ИЗЛУЧАЕТ во все стороны.
А экран чо, экран на источнике напряжения надет - на земляной провод кабеля шпинделя. Источник напряжения не излучает, потребитель этого импульса напряжения начинает излучать.

В теории конечно можно было бы оставить заземление станка через кабель шпинделя, но разорвать провод заземления самого станка.
Но это не велл потому, что существует ненулевая емкость станок-окружающая среда- заземление. Эта емкость плохо контролируема, но на частоте помехи способна "замыкать: кольцо", кольцо начнёт излучать помеху, которую будут ловить низковольтные сигнальные проводники.

Бывает, что корпус шпинделя не заведён на контакт разъема, т.е контакт на корпус не звонится.

Зелёная шумоизоляция фольгированная, из-за заземления станка, все стенки пол и потолок тоже заземлены и прозваниваются мультиметром, это норма?

DimaZhuk писал(а): ↑ это норма?

Это не приводит к проблемам.

К проблемам приводит "движение тока".
Например, можно обеспечить протекание тока по экрану этого ящика слева направо, подключив к нему слева плюс аккумулятора, справа минус от аккумулятора.
Если сделать этот ток импульсным, то ящик станет излучателем ЭМ-волн.
А если вместо аккумулятора взять "земляной" провод из кабеля шпинделя, на котором наводится помехующее напряжение от силовых проводов в кабеле...
Всего-то "провод", который превращается в источник высокочастоного помехующего напряжения для антенны, в данном случае для ящика, обтянутого фольгой.
И во все стороны прет помеха. И принимается антеннами из низковольтных сигнальных проводов.
Оборвите земляной провод с одного конца в кабеле шпинделя - разорвите кольцо, отключите потребителя-антенну от источника напряжения. Как источник помехующего напряжения он останется, но он будет вести себя как неподключенная батарейка. А не подключенная батарейка - вот просто кусок мертвого железа.

А сам по себя ящик с фольгой вполне безобидный. Не надо только допускать протекание по нему тока. Заземление "звездой" как раз для этого - исключает применение агрегата а качестве антенны лля наведенной на провод земли помехи.