cnc-club.ru

DinoDanver писал(а): ↑ Джойстик к тысячнику подключить не проблема!

А остальное как решить?

DinoDanver писал(а): ↑ Таким образом при самом худшем раскладе время реакции на переключатель не может быть больше 16 мс.

Здорово,если Вы правы! Это позволит в пакетном режиме загнать на один вход сигналы с двух разных MPG по X и по Z. Буду пробовать.

Vladimir_V писал(а): ↑ Это позволит в пакетном режиме загнать на один вход сигналы с двух разных MPG по X и по Z.

Я понимаю, что Вы хотите сделать (правда не очень понимаю зачем, но это Ваше дело), но боюсь, что в таком режиме могут возникать ложные перемещения осей...

risd писал(а): ↑ 1.ну и как продольную подачу вручную крутить(серва обесточенная это ж тормоз-или это еще и тренажер+генератор переменного тока )? К поперечной подаче это тоже относится.
2. Износ направляющих винт на сколько прогибать будет?
3. Джойстик 5позиционный будете на подачи подключать? Если да то как?
4. ЧПУ планируется как ЧПУ или как позиционное программное управление?

1. Вместо фартука на суппорте два маховичка - MPG для Х и для Z соответственно. А сервы крутят ШВП. При этом часть функций стойки ЧПУ продолжают работать и в ручном режиме - например, электронные упоры, что чертовски удобно.
2. Не проблема. До износа дело не скоро дойдет - направляющие все свежешлифованны. К тому же прогнуть 40мм ШВП - не просто.
3. Джойстик справа сверху на суппорте 5-позиционный с кнопкой Рапид - быстрые холостые прогоны. При таком расположении направления движения резцедержки совпадают с направлением наклона джойстика. Точно так, как на 1К62. Подключается через релейные гальванические развязки параллельно кнопкам нижней панели стойки 1000TDb. Все провода, заходящие в суппорт станка гальванически отвязаны от стойки ЧПУ через реле или оптронные токовые петли с подвешенным потенциалом для максимальной помехозащищенности электроники. Связь стойки с ПЧ мотора шпинделя на 7,5 кВт тоже гальванически развязанная от стойки включая отсутствие общей массы в каналах управления.
4. ЧПУ будет урезанным в части револьверной резцедержки. Вместо неё стоит быстросменная кассетная резцедержка под резцы 20х20 мм с пластинками. Все остальное - в штатных возможностях стойки 1000TDb. Револьверка мне не нужна - гнать серию не предполагается. А ЧПУ мне нужна не для массовости, а для сложной конфигурации образующих точения включая круговую и спиральную интерполяции.

DinoDanver писал(а): ↑ Я понимаю, что Вы хотите сделать (правда не очень понимаю зачем, но это Ваше дело), но боюсь, что в таком режиме могут возникать ложные перемещения осей...

Цель проста - двухрежимность с полной имитацией ручного привода осями через MPG. Начет ложных перемещений - есть риск неопределенности первого импульса MPG после переключения номера оси - он может как добавиться, так и пропасть. Но это свойственно и штатной работе выносного пульта. Зато масштабируемость MPG в ручном режиме х1,х10,х100 позволяет легко эту неопределенность парировать просто делая масштаб поворота маховичка больше или меньше.
Остается, правда, сомнение в правильности Ваших предположений. И я не уверен, что вход MPG обрабатывается в ПЛК. Внутрь стойки пока не залезал. Пока экспериментирую как с "черным ящиком". Потом, возможно, залезу внутрь.

Vladimir_V писал(а): ↑ двухрежимность с полной имитацией ручного привода осями через MPG

Вообще, в качестве эксперимента, для общего развития это интересно!
Сразу предостерегу Вас от нескольких граблей: клавиатура на панели оператора матричная, с динамическим опросом, без гальванической развязки и 5-вольтовая. Переключатели RATE - тоже 5-вольтовые. К удлинению соединительного провода или напайке длинных проводов относится крайне негативно (перестает работать, проверено!). Поэтому рекомендую оптопары напаивать непосредственно на клавиши или, если надо аккуратно, сделать небольшую платку и разместить ее в непосредственной близости к клавишам.

Теперь по поводу двух маховичков:
Просто озвучу возникшую мысль, сильно не ржать!
- Вы все-равно подключаете к клавишам джойстик.
- Предполагаю, что клавиатура, поскольку она работает не через тот ПЛК к которому пользователю предоставляется доступ, должна работать быстрее, чем обрабатываются внешние входы.
- у машины есть STEP режим в котором, при нажатии на кнопку, происходит перемещение на заданное расстояние с заданной скоростью (задается оперативно в ручном режиме).
Отсюда возникла мысль сделать приблуду (можно на ардуине), которая будет принимать SIN/COS с энкодера и вырабатывать импульсы по 4 разным выходам: X+, X-, Z+, Z-. Импульсы должны идти с заданным интервалом и, если есть изменения сигнала с обоих энкодеров, чередоваться. Выходы подключаются к кнопкам, включается STEP режим, задается перемещение на один импульс и вперед!
Почему-то мне кажется, что в этом случае должно работать стабильнее, чем при постоянном переключении осей...

DinoDanver писал(а): ↑ Поэтому рекомендую

Естественно, именно так и делается.

DinoDanver писал(а): ↑ (можно на ардуине)

Это и аппаратно легко делается.

DinoDanver писал(а): ↑ Выходы подключаются к кнопкам, включается STEP режим, задается перемещение на один импульс и вперед!

Боюсь, так не получится. Дело в том, что MPG может крутиться рукой медленно, но может и быстро - в этом его преимущество в сравнении с джойстиком, где всего две скорости перемещения. Для плавного подвода резца надо чтобы величина STEP была в 1 имульс MPG. Но тогда при быстром вращении штурвала период импульсов может оказаться меньше интервала "защиты от дребезга кнопки", которая в стойке наверняка есть. И будет пропуск импульсов MPG. Причем, полагаю, что защита от дребезга почти наверняка много больше чем озвученные выше Ваши 16мс. На порядок или еще более.
Но за идею спасибо. При случае попробую аппаратно измерить интервал защиты от дребезга.
Если будут еще идеи - делитесь пожалуйста. Две головы по-любому всегда лучше!!!

Vladimir_V писал(а): ↑ Вместо фартука на суппорте два маховичка - MPG для Х и для Z соответственно. А сервы крутят ШВП.

Понял. Такой станок делают Гомельчане -16ГС40CУ1-01 только там насколько знаю это все собрано на обычном ПЛК+ панель оператора(под брендом Цикломатик).
Сейчас вспомнил что нечто подобное предлагал ОМРОН (кажется), покупаешь их ПЛК+панель оператора и они дают бесплатную программу под ЧПУ- никто эту связку не щупал случаем(может кто-то что-то знает)?

risd писал(а): ↑ Такой станок делают Гомельчане -16ГС40CУ1-01

Я в курсе. Еще такие делают Ижевск, Самара и Рязань. Но никто из них отдельно электронику не продает. А новый станок мне велик, да и стоит он как новая BMW.
Поэтому делаем на основе китайской ЧПУ с доработкой. Раньше еще Шаублин такие выпускал. Но потом перестал. Это специфический станок для опытного производства и ремонтных работ. Сейчас такие мало кому нужны. Но мне - нужен.

Vladimir_V писал(а): ↑ Сейчас такие мало кому нужны. Но мне - нужен.

Мне тоже нужен. Только 2 ШВП с гайками, стойка и 3 сервы (3кВт,4кВт и 22кВт) потянут негуманных денег, не говоря уже что надо шлифовать ВСЕ направляшки, в тоже время ЧПУ не нужен(хотя и не помешает) но крайне нужен СППУ. Вот и хочется найти самый лучший вариант по соотношению цена-качество. В тоже время асинхронники и частотники есть.

Vladimir_V писал(а): ↑ Вместо неё стоит быстросменная кассетная резцедержка под резцы 20х20

Можно полюбопытствовать что за она, я по этому вопросу весь в сомнениях.

risd писал(а): ↑ что за она

250-222, клиновая. Кассеты 250-201XL имеют раскрыв под резец в 19,5 мм, ну и миллиметр я добавил на фрезере.

risd писал(а): ↑ потянут негуманных денег

Сервы китайские сильно упали в цене. В разы. Большие киловатты можно уменьшать снижая рабочую скорость перемещений редукцией. Если не гнаться за производительностью. Одновременно с этим растет разрешение дискретизации. Себе делаю базовый шаг в один микрон по обеим осям.

Vladimir_V писал(а): ↑ Себе делаю базовый шаг в один микрон по обеим осям.

Линейки оптические планируются?

risd писал(а): ↑ Линейки оптические планируются?

Нет. Оптические линейки у меня на фрезере и маленьком ручном токарнике. На этот ставить не планирую, ибо ШВП на продольке класса С-3, на поперечке С-5.
Мне хватит этого. А там можно и коррекцию нелинейности шага сделать - только КМД-шки надо большие прикупить. Как эталон. Но это потом, если потребуется.

Vladimir_V писал(а): ↑ Оптические линейки у меня на фрезере и маленьком ручном токарнике.

А стойки ЧПУ там какие?
Почему на продольке более высокого класса швп чем на поперечке? Я всегда думал что надо наоборот.

risd писал(а): ↑ А стойки ЧПУ там какие?

Там никаких. Чисто ручные станки.

risd писал(а): ↑ Почему на продольке более высокого класса швп чем на поперечке? Я всегда думал что надо наоборот.

Хотелось бы обе С-3, но не получилось конструктивно. Позиционирование же ЧПУ по большой петле через линейки мне не нравится, ибо такая штука очень капризна в настройке и требует тщательного обслуживания. А у меня и задач таких нету.
Кстати, попробовал линейки серии К500 - шикарные! Жаль, что их не было, когда несколько лет назад ставил линейки на фрезер - было бы намного проще монтировать, чем обычные толстые линейки.

Vladimir_V писал(а): ↑ Позиционирование же ЧПУ по большой петле через линейки мне не нравится, ибо такая штука очень капризна в настройке и требует тщательного обслуживания.

Зато реальное положение рабочего органа видит и не надо заморачиваться мыслями типа " сколько там убежало из-за того что скрутился винт при увеличении силы резания", а скручиваться он будет на разную величину при одной и той же нагрузке в зависимости от того где каретка находится(возле мотора или на расстоянии 2м от него) и если силы резания значительны то убежать может немало(особенно если гайки трения на трапецевидных винтах). Еще плюс в том что можно ШВП С-7 ставить. Ну и скачки в начале хода и в конце станут понятнее( при направляшках трения).
Тут у парней неплохо получилось https://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=10474

risd писал(а): ↑ Ну и скачки в начале хода и в конце станут понятнее( при направляшках трения).

Помимо понятности, они запросто провоцируют автоколебания в цепи слежения. Когда они быстро затухают - упаришься выявлять причины дефекта обработки. Эти петли управления хороши на серийных станках, когда на опытных образцах месяцами разработчик вылизывает настройки серв-настройки стойки. Все эти ПИД-регуляторы в сочетании с гейном петлевого усиления по каждой оси. Не, я лучше обойдусь точностью С-3. Мне хватит.

Vladimir_V писал(а): ↑ Помимо понятности, они запросто провоцируют автоколебания в цепи слежения. Когд

На направляющих трения при черепашьих скоростях не должны по идее, это на шариковых каретках при бешенных скоростях ВСО будет сильно проявляться.

DinoDanver писал(а): ↑ Если вдруг есть где-то преобразователь STEP/DIR в +/-10В, то на него просто обязана заводиться обратная связь,

В общем нашелся преобразователь yapsc-10v-rev3.
Теперь вырисовывается такая картина-в стойку ставить три yapsc-10v-rev3(продолька, поперечка и шпиндель) , с них в частотники АD800 с установленными платами расширения±10в , частотники настроить для работы в безсенсорном режиме с асинхронниками 750об на 3 ,4 и 22кВт ( диапазона регулирования 1/200 (3 об/минуту) хватит). И линейки воткнуть в yapsc.

Теперь вопросы:
1.стойка позволит реализовать СППУ?
2. Я так понимаю надо брать стойку для обрабатывающих центров как самую универсальную (если с этим станком не взлетит то чтобы ее потом можно было куда хочешь поставить)? Вообще какие там отличия в стойках для токарных , фрезерных и для центров???
3. Есть смысл пробовать или идея мертворожденная?