cnc-club.ru

Интересно, сколько обошлись рельсы? - давал запрос на HIWIN примерно на аналогичные размеры - 20ки с преднатягом роликовые. Выбирал по конфигуратору - 6200 евро посчитали на 2 станка.

yellosax писал(а): ↑17 сен 2020, 21:18

aftaev писал(а): ↑17 сен 2020, 21:03

yellosax писал(а): ↑ ИМХО для роликовых кареток и винты и гайки и опоры должны быть выше класса С5

Почему? Класс это точность ШВП на 300мм, а не жесткость ШВП

Потому как на гайках, опорах низкого класса как правило больше люфтов из за качества всего узла целиком. Даже если мы возьмём топовые рельсы и винты с гайками и поставим опоры средне бюджетные, то они всё испортят, осевая не жёсткость на координатах даст о себе знать. ИМХО

Опоры надо ставить нормальные С5, это не обсуждается.
Но швп, если не конченое омно, и С7 с одинарной гайкой не имеет явно выраженых люфтов и нормально работает.

Hugo писал(а): ↑17 сен 2020, 19:29 Для такого станка, я бы контроллер et7 не брал, а купил бы стойку sinumerik. Автаев о ней много писал. Я думаю это был бы лучше выбор, потом ещё к станку кабинет придумать.... был бы хороший инструмент для работы...

На этот стойку, а на их новый ОЦ за 2 ляма "Контроллер ЧПУ: RichAuto B11". Люди такие разные))

У меня тут опять паранойя с сервами))
Вот объясните пожалуйста зачем ставить серву 1кВт или даже 1,5кВт (на миконе да действительно стоит 1,2кВт)
если по калькулятору получается что 750Вт за глаза, при учете что там вес перемещаемой оси 150кг, у меня Zка
столько не весит. Все редуктора и противовесы в калькуляторе отключены.
Или я как то не правильно не те данные завел, или чего то не учитываю...
Причем это расчет именно Z,
на X,Y без редуктора вообще получается 400Вт за глаза...
В чем секрет? почему надо 1кВт++

PnP писал(а): ↑ Вот объясните пожалуйста зачем ставить серву 1кВт или даже 1,5кВт (на миконе да действительно стоит 1,2кВт)
если по калькулятору получается что 750Вт за глаза, при учете что там вес перемещаемой оси 150кг, у меня Zка
столько не весит. Все редуктора и противовесы в калькуляторе отключены.
Или я как то не правильно не те данные завел, или чего то не учитываю...
Причем это расчет именно Z,
на X,Y без редуктора вообще получается 400Вт за глаза...
В чем секрет? почему надо 1кВт++

По моменту сравнивайте, а не по мощности

PnP писал(а): ↑ Или я как то не правильно не те данные завел, или чего то не учитываю...

Коэф. трения в ШВП и направляющих учтены? Откуда взяты их значения?..

yellosax писал(а): ↑17 сен 2020, 18:59

BOdrOFF писал(а): ↑17 сен 2020, 17:23 Абсолютно согласен, ролики в таком случае дадут в разы большую жёсткость.

Думаю для того чтоб ролики дали в разы большую жёсткость, винты, гайки и опоры должны соответствовать роликовым направляющим, иначе они просто будут слабым звеном и от роликов не будет никакого толка. ИМХО для роликовых кареток и винты и гайки и опоры должны быть выше класса С5

НЭТ. С5 это лишь класс точности винта и подшипников в опорах. на жёсткость и люфт системы никак не вляет. Только вот параметры у этих систем обычно как раз выше ибо шлифовать винт а потом ставить на него люфтящую или не жесткую гайку\ опору дело не благодарное (это даже китайцы понимают).
Но это не означает что не существует хороших жёстких опор класса С7 и гаек с преднатягом того же класса.
В общем ИМХО ролики это всегда хорошо, главное вместе с ними не запихнуть в станок опоры от своего китайца с радиальными подшипниками) и швп от туда же. А там уже можно будет добавить и линейки, и мезу и личного комивояжора в кабинет станка запихнуть.
Самое долгое это потом менять механику.
Поставить новый двигатель на абсолютно кривую раму - 2-3 дня.
ПОставить новые рельсы на абсолютно кривую раму - 2-3месяца.

PnP писал(а): ↑18 сен 2020, 12:14 У меня тут опять паранойя с сервами))

Снимок экрана (69).png

Вот объясните пожалуйста зачем ставить серву 1кВт или даже 1,5кВт (на миконе да действительно стоит 1,2кВт)
если по калькулятору получается что 750Вт за глаза, при учете что там вес перемещаемой оси 150кг, у меня Zка
столько не весит. Все редуктора и противовесы в калькуляторе отключены.
Или я как то не правильно не те данные завел, или чего то не учитываю...
Причем это расчет именно Z,
на X,Y без редуктора вообще получается 400Вт за глаза...
В чем секрет? почему надо 1кВт++

не понял, а какая там скорость стоит?

MGG писал(а): ↑ не понял, а какая там скорость стоит?

Вижу 28,235м/мин, при движке 3000об/мин и шаге винта 5мм

Вот я тоже как то совсем не понял, скорость то какая.

Serg писал(а): ↑18 сен 2020, 12:23

PnP писал(а): ↑ Или я как то не правильно не те данные завел, или чего то не учитываю...

Коэф. трения в ШВП и направляющих учтены? Откуда взяты их значения?..

Они взяты из этой же проги, тыкаешь на значение например Drive efficiency или coefficient of friction
выскакивает табличка с вариантами выбираешь и всё...

MGG писал(а): ↑18 сен 2020, 18:01
не понял, а какая там скорость стоит?

Скорость получается 28 метров в минуту.
Я на этом графике выставляю путь (FEED) 800мм в оду сторону -800мм в другую,
потом как я понимаю ставлю желаемое время т.е. то за которое я хочу что бы
ось Z прошла это расстояние ставлю 2 сек. (Pos. Time).
Потом ставлю желаемое ускорение и торможение (Accel. Time, Decel. Time) т.е. я так понимаю это то время за которое я хочу что бы серва
разогналась и остановилась.
Потом нажимаю кнопку на графике с шашечками))) У меня как результат выдается это время в графе (Feed Rate)
Т.е. как я все это понимаю рассчитывается скорость 28м/мин. на путь +\-800мм при условии указанного мной ускорения и желаемого времени пути т.е. 2 секунды в оду сторону 2 в другую.

Потом нажимаю кнопку с шашечками на основном экране где уже мной забиты механические параметры оси Z,
ну и справа получаю рекомендуемый результат...

Как я понимаю что при такой скорости и ускорении момент RMS будет 1.3 Nm в пике 2.9 Nm
ну и при этом серва нужна 750Вт.

Возможно я где то ошибаюсь, хочу разобраться...

PnP писал(а): ↑ Т.е. как я все это понимаю рассчитывается скорость 28м/мин. на путь +\-800мм при условии указанного мной ускорения и желаемого времени пути т.е. 2 секунды в оду сторону 2 в другую

Чтобы получить скорость 28м/мин при шаге винта 5мм, с какой скоростью должна вращаться серва?
Серва у тебя на 3000 об/мин.
Плоховато ШВП не станет если вращать ее на 6000 об/мин?

aftaev писал(а): ↑18 сен 2020, 22:20

PnP писал(а): ↑ Т.е. как я все это понимаю рассчитывается скорость 28м/мин. на путь +\-800мм при условии указанного мной ускорения и желаемого времени пути т.е. 2 секунды в оду сторону 2 в другую

Чтобы получить скорость 28м/мин при шаге винта 5мм, с какой скоростью должна вращаться серва?
Серва у тебя на 3000 об/мин.
Плоховато ШВП не станет если вращать ее на 6000 об/мин?

Возможно..., я пытаюсь понять зачем нужна серва на 1.5кВт, если по расчетам требуется 750Вт (по моим, возможно ошибочным...)
Я не хочу крутить ШВП с такой скоростью и скорость 28 метров в минуту мне не нужна, мне и десяти хватит...
Я просто поставил 2 секунды что бы получить максимальную нагрузку (как я считаю) что бы посмотреть какой требуется момент от сервы,
получается что бы таскать 150кг. на 2005 ШВП со скоростью 28 метров со стартом и остановкой нужна серва 750Вт.
Где я ошибаюсь? почему советуют 1,5кВт?
Вот здесь время в пути 4 секунды при этом скорость с разгоном и остановкой 12 метров\в минуту,
при этом момент на серве номинал 1.2Н максимум 2.1Н, что обеспечивает 750Вт серва, ИМХО....
Зачем серва 1.5кВт?

PnP писал(а): ↑ Зачем серва 1.5кВт?

Я не спец, но в какой-то теме прочел, что помощнее сервы легче настроить на том же железе.

Да в целом работать будет скорее всего, ибо есть примеры станков с примерно такими же по массе осями и стандартными низкоинерционными сервами 400 вт.
1,5 кВт все же наверное многовато для этого станка, но если говорить об оси Z, то возможно редукцию стОит сделать.
Ибо 15 м/мин на этой оси скорее всего не нужны, вряд ли она будет гонять на таких скоростях.
Но при редукции 1:2 будет проще настроить ПИДы сервы, меньше будет рассогласование при разгоне-торможении, больше будет запас по моменту, а момента как известно много не бывает.
По моему, MGG говорил, что на его бывшем портальнике из профиля серва на зетке работала на 70-80% загрузки, редукции у него не было, сервак стоял 400 Вт 3000 об/мин.

Umnik писал(а): ↑18 сен 2020, 23:36 Да в целом работать будет скорее всего, ибо есть примеры станков с примерно такими же по массе осями и стандартными низкоинерционными сервами 400 вт.
1,5 кВт все же наверное многовато для этого станка, но если говорить об оси Z, то возможно редукцию стОит сделать.

Очень не хочется ставить редуктор....
Может проще серву на 750Вт поставить?

Если будет ременной привод на оси и место позволяет, то логичней выглядит редуктор.
Два шкива дешевле нового сервака, если к тому же 400 вт мотор уже есть....

PnP писал(а): ↑18 сен 2020, 23:46 Очень не хочется ставить редуктор....
Может проще серву на 750Вт поставить?

ну по калькулятору и твоим параметрам... запаса не особо много

Выскажу свои мысли по поводу всего, что выше, по пунктам.
1. Чем мощнее серва, тем легче её отстраивать, тем меньше расхождений на смене направления.
2. Мои суждения основаны на личном опыте.
3. Человек с микони узнал о проблемах, только из-за того, что использовал аналог, ос, и видел это на графиках, возможно на степ дире проблема даже будет не видна.
4. Моя серва на аналоге реально грузилась на 80%, но я с неё выжал менее двух соток на смене направления.
5. По опыту утверждения о холостых переходах у людей с цанговыми шпинделями и с конусными могут расходится на 100%, когда стараешься минимизировать смены и когда гонишься за скоростью обработки холостые очень важны. Так что по мне лучше один раз поставить серву посуровей, чем городить редукцию.

В целом будет и на 400 работать и без контроля ос этого даже видно не будет. Сильно влияет манера работы, и куча других факторов.