помогите с выбором блока питания

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Леонид Владимирович »

michael-yurov писал(а):Понаписали...
Мощность на участке цепи равна току в этой цепи, умноженному на напряжение на этом участке.
Для постоянного тока без пульсаций.
А для синусоидального ещё и на COSф помножить придётся.
А если бы Вы увидели осциллограмму того, что в шаговых двигателях творится, то поняли, что это произведение ещё и интегрировать по времени придётся.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение michael-yurov »

Леонид Владимирович писал(а):Для постоянного тока без пульсаций.
Я писал про среднеквадратичные значения.
Леонид Владимирович писал(а):А если бы Вы увидели осциллограмму того, что в шаговых двигателях творится, то поняли, что это произведение ещё и интегрировать по времени придётся.
Вложения
KSDbP_croper_ru.jpg (3166 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=159889&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (205.74 КБ)</a>
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Леонид Владимирович »

michael-yurov писал(а):Понаписали...

А кто знает, какое там напряжение?

.
Ну так уж и быть, открою Вам страшный секрет Полишинеля.
Напряжение на обмотке двигателя определяется напряжением блока питания. Только в одном случае оно меньше на величину падения напряжения на токовых ключах драйвера, в другом - больше на величину падения напряжения на рекуперационных диодах (напряжение, наведённое магнитным потоком движущегося ротора на временно неработающую обмотку пока рассматривать не будем). Но это тайное знание мало что даст, ибо ток и напряжение сильно сдвинуты по фазе.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение michael-yurov »

Леонид Владимирович писал(а):Напряжение на обмотке двигателя определяется напряжением блока питания.
Даже когда ключи замыкают обмотку в кольцо?
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Мастерю »

Ого-го! Отвлекся то всего на пол дня, а тут вон чего уже настрочили... :thinking:
Вижу, что еще рядов Фурье не хватает :lol:
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Леонид Владимирович »

Belorez писал(а):Подскажите дилетанту, тороидального трансформатора 600ВА 220-50В хватит для четырёх 5,5А двигателей? Будут использованы драйверы Yako YKC2608M-H.
Хорошо, чтобы многоуважаемый дилетант ещё соблаговолил указать тип двигателей, потребный крутящий момент и частоту вращения, а то, знаете ли трудно угодить человеку, который сам не знает, что хочет.
Но попробовать можно.
Нижайше осмелюсь предположить, что речь идёт о тех двигателях, что помянуты в начале темы.
42 ватта уйдёт на нагрев двигателя. Каждого. С учётом нагрева драйверов примерно 60. 60*4 = 240 Ватт только для режима удержания.
Также позволю осмелится предположить, что дилетант захочит крутить вышеупомянутые двигатели со скоростью 10 об/сек и моменте на валу до 30 кгс/см. Тогда это ещё 190 вт на двигатель. ИТОГО 1 КВт выходит.
Наверняка в драйверах стоят выпрямители и ёмкостные фильтры, значит надо взять трансформатор на 1,5 - 2 КВт.
В общем надо брать либо блок питания постоянного тока на 1 КВт и напряжение 0,8 от максимального напряжения драйверов, либо трансформатор на 1,5 - 2 Квт. Если трансформатор интенсивно обдувать, то можно попробовать выжать из него мощность значительно больше номинальной.
Последний раз редактировалось Леонид Владимирович 01 апр 2019, 09:22, всего редактировалось 2 раза.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Леонид Владимирович »

Мастерю писал(а):Ого-го! Отвлекся то всего на пол дня, а тут вон чего уже настрочили... :thinking:
Вижу, что еще рядов Фурье не хватает :lol:
Надо будет и до пространственно-временного уравнения Шредингера дойдём.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение michael-yurov »

Леонид Владимирович писал(а):42 ватта уйдёт на нагрев двигателя. Каждого
Как узнал?
Если ток 5А и сопротивление обмоток 0,5 Ом, то в простое без снижения тока получается 2×0,5×5,0×5,0 = 25 Вт. А нагрев драйверов я бы вообще не учитывал.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Сергей Саныч »

Мощность БП для ШД проще всего оценить, исходя из габаритной мощности ШД https://darxton.ru/wiki-article/istochn ... ka-s-chpu/
И еще: приведенная в этой статье оценка тока, потребляемого драйвером от БП (2/3 от номинального тока одной обмотки двигателя) в принципе достаточна для практического использования.
Hugo писал(а):А если взять на 4 мотора - блоки питания по номиналу, то-есть по 11,2 Ампера и их запараллелить?
Как отметили выше, если у БП нет возможности взаимной синхронизации по напряжению, ничего хорошего из этого не выйдет.
Но можно взять несколько источников на меньшее напряжение и соединить последовательно. Для страховки полезно включить параллельно каждому источнику диод во встречном направлении. Это защитит электронику вторичных цепей источника от переполюсовки на случай, если данный БП почему-то не включится.
Последний раз редактировалось Сергей Саныч 01 апр 2019, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Леонид Владимирович »

Если сопротивление при комнатной температуре 0,5 ом, то в нагретом состоянии оно будет 0,7 Ом, к тому же автор где-то изъявил желание до 5,5 А ток увеличить вот и набежало. И это ещё без учёта потерь в сердечнике. И думаете зря на драйверы ставят такие большие радиаторы, да ещё и рекомендуют их обдувать?
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Леонид Владимирович »

Сергей Саныч писал(а):Мощность БП для ШД проще всего оценить, исходя из габаритной мощности ШД https://darxton.ru/wiki-article/istochn ... ka-s-chpu/
И еще: приведенная в этой статье оценка тока, потребляемого драйвером от БП (2/3 от номинального тока одной обмотки двигателя) в принципе достаточна для практического использования.
Hugo писал(а):А если взять на 4 мотора - блоки питания по номиналу, то-есть по 11,2 Ампера и их запараллелить?
Как отметили выше, если у БП нет возможности взаимной синхронизации по напряжению, ничего хорошего из этого не выйдет.
Но можно взять несколько источников на меньшее напряжение и соединить последовательно. Для страховки полезно включить параллельно каждому источнику диод во встречном направлении. Это защитит электронику вторичных цепей источника от переполюсовки на случай, если данный БП почему-то не включится.
Если у нас 4 блока питания, то вероятность выхода из строя тоже возрастает в 4 раза. Лучше брать 1 большой блок питания, если он сгорит, то остановятся все двигатели, гораздо хуже будет, если одна ось встанет, а остальные будут работать.
По поводу параллельного соединения, тут вопрос индивидуальный. Некоторые блоки питания при перегрузке переходят в режим стабилизации тока, тогда ничего страшного. В иных случаях можно выровнять токи через них резисторами, предварительно выставив по возможности одинаковые напряжения.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Сергей Саныч »

Леонид Владимирович писал(а):гораздо хуже будет, если одна ось встанет, а остальные будут работать.
Контроль исправности - отдельный вопрос. Для сколько-нибудь серьезного станка он необходим. Многие драйверы имеют выход Alarm, который грех не использовать.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Леонид Владимирович »

Сергей Саныч писал(а):
Леонид Владимирович писал(а):гораздо хуже будет, если одна ось встанет, а остальные будут работать.
Контроль исправности - отдельный вопрос. Для сколько-нибудь серьезного станка он необходим. Многие драйверы имеют выход Alarm, который грех не использовать.
А интересно, откуда берётся энергия для выходного сигнала "Alarm" если не подаётся питание?
Хотя если немного подумать, а потом подумать ещё немножко, то для этого может быть использована энергия входного сигнала разрешения работы.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Сергей Саныч »

Леонид Владимирович писал(а):А интересно, откуда берётся энергия для выходного сигнала "Alarm" если не подаётся питание?
Из контроллера. Конкретно, из цепи питания входов.
Выход Alarm обычно - это выходной транзистор оптопары. Который в нормальном состоянии открыт, а при аварии закрывается. Естественно, при пропадании питания он тоже закроется. Выходы Alarm нескольких устройств можно соединять последовательно, вместе с кнопками E-Stop, соответственно при аварии любого из устройств станок будет останавливаться так же, как при нажатии на аварийную кнопку.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Belorez
Опытный
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 18:19
Репутация: 27
Настоящее имя: Олег Масс
Откуда: Белгород. Россия
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Belorez »

Сергей Саныч писал(а):И еще: приведенная в этой статье оценка тока, потребляемого драйвером от БП (2/3 от номинального тока одной обмотки двигателя) в принципе достаточна для практического использования.
Вот, кстати, этой статьёй я и руководствовался при выборе.
http://www.youtube.com/watch?v=L25pAW24WzM
Ответить

Вернуться в «Электроника»