Страница 3 из 21

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 14:04
hmnijp
У меня естоп так же софтовый, он енейблом отключает драйвера. Но рядом стоит кнопка пускателя, которая вырубает наглухо драйвера частотник вытяжку и тп. но мозги не трогает.
Если рубить силовое сразу, то у шпинделя выбег больше будет, чем от торможения частотником.
Ещё е стоп есть на пульте беспроводном. Естественно его никак на контактор не подцепить. И в моем он выполняет тоже что и станционный - нет раздвоения понятий.

Ну на пром станках подобная схема обычно. Включаем стойку, она загружается, говорит что готова, далее тыкаем контактор, он всю силовуху включает.
Есть возможность включить комп для настройки, не включая всё опасное.

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 14:21
evgenymcp
frezeryga писал(а):Почему по естопу просто контактор не рубить?
Нет задачи отрубить контактор. Отрубив контактор теряем связь с частотником, а это ошибка. Замкнутый круг получится.

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 14:42
evgenymcp
hmnijp писал(а):Ну на пром станках подобная схема обычно. Включаем стойку, она загружается, говорит что готова, далее тыкаем контактор, он всю силовуху включает.
Да, можно так сделать. Реле Churge Pump последовательно с аппаратным ESTOP. Пока программа не загрузиться, кнопка пуск не сработает. Соответственно при нажатии кнопки E-STOP, выходе из программы или зависании ПК отрубится силоваая часть. Нужно только в HAL завести Включение и ESTOP. Видел подобную схему. Вопрос в целесообразности отрубания всей силовой части. Движки без програмного Stepgen никуда уже не уедут. Моментальный останов шпинделя в первую очередь нужен для безопасности оператора, а не инструмента.

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 14:53
frezeryga
Естоп это как стопкран должен тупо рубить напругу без всякого софта.

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 15:02
hmnijp
frezeryga писал(а):Естоп это как стопкран должен тупо рубить напругу без всякого софта.
так энейбл на драйверах отключится. Опять же, если сервы, то они торможением быстрее остановятся чем обесточианием.
А для этого есть размыкатель контактора. е-стоп есть и в софте, он включается из-за ошибок, Бывает из-за помех на rs-485 линии от частотника, или неправильной частоты в коде. Либо при выходе за софтлимиты по вине оператора. И что, из-за этого рубить всё наглухо теряя координаты? Он и так остановится.

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 15:06
evgenymcp
frezeryga писал(а):Естоп это как стопкран должен тупо рубить напругу без всякого софта.
Это в соседней ветке про GRBL так нужно делать :-). Какие основания у меня не доверять RealtimeOS в вопросах гарантированного останова станка? E-STOP такойже сигнал как и множество других. Если думать о том, что система не выполнит команду E-STOP, с таким же успехом она может въехать при поиске дома или ноля заготовки. Паранойя может довести до механического разъеденителя, вруг контактор залипнет ;-)

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 15:18
frezeryga
Естоп это не такойже сигнал как все остальные. Такойже сигнал это просто кнопка стоп в программе а естоп это крайняя мера которая 100% обесточивает станок самым простым и надежным методом. Также как стоп кран просто выпускает воздух из магистрали без посредников.

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 15:26
hmnijp
frezeryga писал(а):Естоп это не такойже сигнал как все остальные. Такойже сигнал это просто кнопка стоп в программе а естоп это крайняя мера которая 100% обесточивает станок самым простым и надежным методом. Также как стоп кран просто выпускает воздух из магистрали без посредников.
Да ладно? а на экране в программе тогда что?
Вот смотрю я на экран, и там: фид холд, стоп, и е-стоп. это всё на экране, те софтовое.
Чем тогда у тебя е-стоп на экране отличается от естоп физического?

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 15:28
MGG
frezeryga писал(а):Естоп это не такойже сигнал как все остальные. Такойже сигнал это просто кнопка стоп в программе а естоп это крайняя мера которая 100% обесточивает станок самым простым и надежным методом. Также как стоп кран просто выпускает воздух из магистрали без посредников.
Намотало что-то или кого-то на шпиндель, рубить питалово, это будет еще пару минут кататься, а если завести на е-стоп ЧП, то аттракцион закончится через пару минут :hehehe:

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 15:32
evgenymcp
frezeryga писал(а):Естоп это не такойже сигнал как все остальные. Такойже сигнал это просто кнопка стоп в программе а естоп это крайняя мера которая 100% обесточивает станок самым простым и надежным методом. Также как стоп кран просто выпускает воздух из магистрали без посредников.
Софтовый E-STOP для станка абсолютно такой же сигнал как и все остальные. И для STOP и ESTOP поведение станка абсолютно различаются. Что в твоем понимании обесточить станок? Отрубить полностью питание и отрубить систему полностью, возможно с потерей данных или операционной системы? А если не полностью отрубить, то где та грань где можно считать обесточивание надежным? Если речь идет о стоп кране, то для меня это будет "выдернуть его из розетки" ручной рубильник отрубить. У меня были жесткие глюки с GRBL. Люди писали мне про загоны Mach. Но за год плотного использования lcnc у меня не возникло ни одной аварийной ситуации по вине стойки.

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 15:34
evgenymcp
MGG писал(а):то аттракцион закончится через пару минут
У меня старт шпинделя 5 сек. Останов тоже 5. Хочу сделать 0.5 или 1 сек. Без тормозного резистора всё работает.

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 15:37
hmnijp
Лично у меня юзеркейс такой:
Если нужно остановить/запаузить - жму холд.
Если вижу что фрезе конец или ошибка в уп - жму е-стоп - тк он сработает мгновенно(по прерыванию мк), и шпиндель остановит частотником, в отличии от паузы которая может затянуться на несколько секунд, пока строка выполняться не закончится (и так на многих контроллерах которые работают с буфером) - при этом обесточивать я не хочу - незачем
Ну и третье - есть красная кнопка пакетника, которая уже вырубит силовую напругу шкафа.

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 15:39
evgenymcp
Сколько раз и при каких обстоятельствах использовал 3 пункт? :-)

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 15:41
frezeryga
Рубит только питание приводов и шпинделя. На легких станках нет смысла дополнительно тормозить шпиндель и на всех легких станках что видел сделано именно так. Как сделано на тяжелых оц незнаю но нам на них нет смысла ровнятся там многое подругому и другая весовая категория.

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 15:43
evgenymcp
frezeryga писал(а):Рубит только питание приводов и шпинделя.
Тогда объясни какая разница как рубить питание привода и шпинделя? У меня привод по ENABLE отрубится. Частотник сам по себе при сигнале ESTOP или таймауту связи с ПК.

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 15:47
hmnijp
evgenymcp писал(а):Сколько рази и при каких обстоятельствах использовал 3 пункт? :-)
При авариях ни разу ес честно. Небыло такого случая. Концевики механические тоже не пригодились за два года(естоп срабатывает по софтлимитам) Е-стоп пару руз руками нажимал, когда фрезы ломались. И однажды частотник по перегреву отрубился, но ошибку по rs-485 не дал.

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 15:51
frezeryga
Разница в надежности то провода оборвать а то на китайскую схему и софт доверится. Естоп должен быть жестоким а для всего остального есть простая остановка.

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 15:56
evgenymcp
frezeryga писал(а):Разница в надежности то провода оборвать а то на китайскую схему и софт доверится.
Какая китайская схема и какой китайский софт??? Используется схема с нормальнозамкнутыми контактами. Любой "неконтакт" приведет к аварийному останову.

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 15:56
hmnijp
frezeryga писал(а):Разница в надежности то провода оборвать а то на китайскую схему и софт доверится. Естоп должен быть жестоким а для всего остального есть простая остановка.
Сигнал с енейбла пропадет при естопе - то есть драйвера встанут железно без него. Но питание на них останется.
Размыкатель - тоже красная большая кнопка рядом с естоп.

Ещё раз - простая остановка может затормозит через несколько секунд, из-за буфера команд. Что делать когда не хочешь терять координаты(ситуация под контролем) но тормозить нужно срочно?

Re: Портальный 420x300 от ProfCNC

Добавлено: 07 апр 2019, 15:58
frezeryga
Они и не теряются. Отхоумил и все на месте.