Страница 3 из 30

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 06 дек 2017, 02:49
sorter
Прикинул в черновую шпиндельную бошку. Даванул 2000 ньютонов. В целом приемлемо, но поковыряю еще, возможно можно будет упростить и облегчить без потери жесткости. Вес 109 кг со шпинделем.
Второй вариант нагрузка 5000 ньютонов

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 06 дек 2017, 16:54
engineer_78
sorter писал(а):Заливка бетона в несъемную опалубку из листовой стали пожалуй имеет право на жизнь в таком ключе. Как думаете?
У меня знакомый так сделал!, результат превзошёл все ожидания! Только бетон надо брать безусадочный!

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 06 дек 2017, 16:57
aftaev
sorter писал(а):Прикинул в черновую шпиндельную бошку. Даванул 2000 ньютонов.
Толщина стенок какая и какой материал?

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 06 дек 2017, 17:25
sorter
engineer_78 писал(а):
sorter писал(а):Заливка бетона в несъемную опалубку из листовой стали пожалуй имеет право на жизнь в таком ключе. Как думаете?
У меня знакомый так сделал!, результат превзошёл все ожидания! Только бетон надо брать безусадочный!
Да, добавку буду добавлять. Микрокремнезем приехал. На днях скатаюсь за фиброй и пластификаторами и можно лить тестовые болванки.
aftaev писал(а):
sorter писал(а):Прикинул в черновую шпиндельную бошку. Даванул 2000 ньютонов.
Толщина стенок какая и какой материал?
Стенки где то 10, где то 20 мм. Ребра жесткости из 20 мм, плита к которой будут крепиться каретки тоже из 20, остальное 10 мм. Возможно пятку сделаю из 30 мм, 20 мм немного прогибается под 5000 ньютонами) Попробую сегодня еще поутолщать и поуменьшать толщины, посмотрю на динамику изменений жесткости. Ст 3 закладывал, хотя это не принципиально. Делал симуляцию с разными сталями, разбег в результатах мизер. Главное чтоб вариалась нормально.

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 06 дек 2017, 22:41
RUSVolt
Эх, где то у меня фото небольшого фрезера HURCO, стол 2 метра, точнее внутрянки головы примерно такой же , со снятыми кожухами. Там почему то сложные линии, различные ребра и вырезы. Почему они не сделали так же просто как у Леонида?

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 06 дек 2017, 22:51
aftaev
sorter писал(а):Стенки где то 10, где то 20 мм.
У нас на ОЦ сварная и по памяти стенки 20-30мм. 10мм как бы маловато.

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 06 дек 2017, 23:25
sorter
RUSVolt писал(а):Эх, где то у меня фото небольшого фрезера HURCO, стол 2 метра, точнее внутрянки головы примерно такой же , со снятыми кожухами. Там почему то сложные линии, различные ребра и вырезы. Почему они не сделали так же просто как у Леонида?
Пардоньте, где Hurco, а где полугаражный самопал. Мне жесткости промышленого оц не достичь хоть убейся. Даже просто если сравнить по массе, тот оц ваш весит наверное тонн 5? Ну и всякие ребра и вырезы тоже не просто так. Вероятно где то окна для обслуживания или сборки. В таких машинах каждое отверстие и каждое ребро учтено и сделано специально для чего то=) Я упрощаю просто потому, что чем проще для меня тем лучше. Как тут правильно заметили изначально, у меня нет опыта в станкостроении, посему стараюсь отказываться от замысловатых конструкций. Боюсь напортачить.
aftaev писал(а):
sorter писал(а):Стенки где то 10, где то 20 мм.
У нас на ОЦ сварная и по памяти стенки 20-30мм. 10мм как бы маловато.
Да может быть. Каким инструментом работаете?

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 06 дек 2017, 23:58
aftaev
sorter писал(а):Каким инструментом работаете?
Еще не работаем. Мы его разобрали, а теперь собираем.

В начале темы Обрабатывающий центр SV500 #1 есть параметры. В паспорте на станок сказано так:
Обрабатываемые материалы:
Данные для стали 45:
а) Наибольший диаметр сверления = 30мм
б) Наибольший диаметр растачивания = 80мм
в) Нарезаемые метчиком резьбы = М3-М24
г) Наибольший диаметр торцевой фрезы = 80мм
д) Объем снимаемой стружки при фрезеровании торцевой фрезой 80мм по стали 45 = 120см3/мин

Если в калькуляторе прикинуть режимы чтоб получилось 120см3/мин, то съем за проход по 45й стали будет около 3мм 80й фрезой!

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 07 дек 2017, 04:24
sorter
aftaev писал(а):
sorter писал(а):Каким инструментом работаете?
Если в калькуляторе прикинуть режимы чтоб получилось 120см3/мин, то съем за проход по 45й стали будет около 3мм 80й фрезой!
Да ну какие 3 мм по стали 80 фрезой?) Будем реалистами. Хотя я так и не научился считать силу резания для инструмента. В методичках все слишком заморочено. Мой мозг закипает от таких расчетов.

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 07 дек 2017, 09:24
aftaev
sorter писал(а):Да ну какие 3 мм по стали 80 фрезой?)
Знакомый работает на подобном китайце, 2мм за проход снимают 100мм фрезой ;)
sorter писал(а):Хотя я так и не научился считать силу резания для инструмента. В методичках все слишком заморочено.
Нужно знать:
1. скорость резания Vc
2. подача на зуб
(это все берется из каталога инструмента)

3. диаметр фрезы
4. кол-во зубчиков
(это и так по фрезе видно)

Вбивается это в калькулятор режимов. Калькулятор выдаст обороты шпинделя S и подачу стола F за одно и мощь на шпинделе и кол-во съема материала. Эти программы запросто можно скачать с инета или в сотовом.

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 07 дек 2017, 11:20
sorter
aftaev писал(а):
sorter писал(а):Да ну какие 3 мм по стали 80 фрезой?)
Знакомый работает на подобном китайце, 2мм за проход снимают 100мм фрезой ;)
sorter писал(а):Хотя я так и не научился считать силу резания для инструмента. В методичках все слишком заморочено.
Нужно знать:
1. скорость резания Vc
2. подача на зуб
(это все берется из каталога инструмента)

3. диаметр фрезы
4. кол-во зубчиков
(это и так по фрезе видно)

Вбивается это в калькулятор режимов. Калькулятор выдаст обороты шпинделя S и подачу стола F за одно и мощь на шпинделе и кол-во съема материала. Эти программы запросто можно скачать с инета или в сотовом.
Калькулятор показывает момент на валу, но не изгибающую силу. Не может же быть что искомая нами величина это несчастные 10 ньютонметров)) Вот эта методичка больше похожа на правду http://xn--80awbhbdcfeu.su/silarez

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 07 дек 2017, 11:31
odekolon
sorter писал(а):Описание станка, основные характеристики:
За основу хочу взять обычный одноколонный оц. Haas и т.п.
нашел на грабкаде проект, буду его творчески перерабатывать. Колона, основание, поперечка из бетона или композита. Шпииндель bt30. автосмена классический зонтик на 20 инструментов.
Рабочее поле:
600х400
Обрабатываемые материалы:
алюминий/сталь
позволю себе, пусть с небольшим опозданием, высказать свое мнение по данному проекту.

создавать подобные станки, имеет смысл только в конторах, которые делают станки и только станки. Нужен опыт, ресурсы, время.
вот даже такая казалось бы хрень, как охлаждение. Нужно предусмотреть подачу СОЖ, ее сбор, экраны, защиту направляек и ШВП (опорный подшипник ШВП, купаясь в СОЖ) может сдохнуть за месяц.
вот только на это, пара месяцев и соточка денег уйдет.
Если творчество ради творчества - никаких проблем. Флаг в руки, барабан на шею. Сделать можно. Сэкономить нельзя.
Если нужен станок для работы - ищите донора. Варианты есть. Направьте свои усилия на поиски железа.

За те три года, что я занимаюсь ЧПУ в виде хобби, а также дополнительного источника дохода, мимо меня пробегали станки типа VDL 600 /800 в неисправном состоянии (я их восстанавливал) куплены они были за сумму в районе лимона. и это были станки с производства (кстати в вполне приличном состоянии) какой-то итальянский станок, его я тоже чинил (по-моему щас он продается лимона за полтора) , токарный ОЦ хайдехан, и это были приличные станки с хорошими приводами. То есть нормальные станки, за некосмические деньги, в природе есть
я уж не говорю про разные 655, их было несколько, что то- подобное (название не помню), продавалось по цене металлолома,( мы в той конторе, купили 2 шт тпк-125 по цене металлома).

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 07 дек 2017, 14:55
sorter
Ммм. Давайте считать, что это хобби. Если для работы и при наличии кучи заказов я бы взял новый в лизинг и в ус не дул. Нафиг некромантией заниматься. Вот когда рдин стоит работает, тогда для расширения уже можно бу посмотреть и спокойно его оживлять. Платить аренду и ковырять древнющую стойку чпу по которой спецов нет нихрена это дорогое удовольствие. А что вас так испугало в станке то? Подождите модельку, может когда увидите, то станет ясно что до космического корабля он не дотягивает.

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 07 дек 2017, 15:58
odekolon
ну почему, нет. я сам люблю херней позаниматься, это нормально.

Просто энергию, которую вы потратите на создание этого станочка вы могли бы использовать для зарабатывания денег и , поверьте, получится выгоднее, чем экономить на готовом.
если вам нужен станок чтоб железки делать - это одно, если хобби - это другое.

Для хобби, не нужен жесткий станок станок с полем 600х400.
А если очень хочется, дешевле выйдет взять целое железо и поставить на него новые привода и ЧПУ.

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 07 дек 2017, 16:49
sorter
odekolon писал(а):ну почему, нет. я сам люблю херней позаниматься, это нормально.

Просто энергию, которую вы потратите на создание этого станочка вы могли бы использовать для зарабатывания денег и , поверьте, получится выгоднее, чем экономить на готовом.
если вам нужен станок чтоб железки делать - это одно, если хобби - это другое.

Для хобби, не нужен жесткий станок станок с полем 600х400.
А если очень хочется, дешевле выйдет взять целое железо и поставить на него новые привода и ЧПУ.
Да все делают для хобби, вот только потом заказ, второй, пятый, десятый. Не я первый, не я последний. Помониторю рынок конечно, но буквально до того момента как закончится проектная часть. Мониторить 3 года в ожидании волшебного предложения нет желания.

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 08 дек 2017, 02:41
sorter
кто нибудь видел решения по установке рельс без бортика? На винты с роликами или еще как то. У хивинов не нашел такого.

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 08 дек 2017, 03:00
Dimka
Значит, плохо искал :) .
http://www.hiwin.com/pdf/linear_guideways.pdf
Страница 16.

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 08 дек 2017, 12:29
sorter
Dimka_almighty писал(а):Значит, плохо искал :) .
http://www.hiwin.com/pdf/linear_guideways.pdf
Страница 16.
Пасиба. Интересно такое практикуют на станках по металлам или только на деревяшечных? Этот бортик же получается просто работает как плоскость по которой ориентируют рельсу, а на сдвиг работает сила трения с винтами?

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 08 дек 2017, 12:59
aegis
sorter, там где бурт обычно там и прижим ставят)))

Re: вертикалка классическая по металлу 600х400

Добавлено: 08 дек 2017, 13:05
Lafayette
У меня на столе сделано с роликами.
С одной стороны буртик и к нему рельс прижат винтом через ролик.