cnc-club.ru

VAT писал(а): ↑ да ладно.. это что за дешмань такая, чтоб так воровать нагло?

Бывает. Если провод выпущен не по ГОСТу, а по неким ТУ. Гостовские тоже, бывает "прокатывают на минимальных допусках", но процентов на 5-10 от силы.

VAT писал(а): ↑ То есть ток потребления в среднем может быть 1А - но на сопротивлении провода в 1Ом выделится теплом не 1Вт, а больше. Например скважность 1/10. Значит 1/10 времени идет ток 10А и средняя мощность выделяемая будет аж 10Вт.. а не 1 как вы предполагали.. соответственно исходить в этом случае из принятых в электрике 10А/мм2 нельзя..

Не будет такого. Ибо и шпиндель, и ШД - нагрузки индуктивные. Частота ШИМ обычно выбирается достаточной, чтобы ток не успевал "разогнаться" до таких величин.

VAT писал(а): ↑ Например скважность 1/10. Значит 1/10 времени идет ток 10А и средняя мощность выделяемая будет аж 10Вт.. а не 1 как вы предполагали..

Неправильно. 10Вт -это будет мгновенная мощность 1/10 времени, а выделяемая усредненная по времени мощность будет именно 1 Вт.

Сергей Саныч писал(а): ↑04 дек 2020, 16:41 Бывает. Если провод выпущен не по ГОСТу, а по неким ТУ. Гостовские тоже, бывает "прокатывают на минимальных допусках", но процентов на 5-10 от силы.

если в общем - сейчас нет просто ГОСТовского кабеля. в любом случае должны быть ТУ на изготовление.

xvovanx писал(а): ↑ Неправильно. 10Вт -это будет мгновенная мощность 1/10 времени, а выделяемая усредненная по времени мощность будет именно 1 Вт.

Проблема не в потере мощности, средней, а в падении напряжения на кабеле. Сопротевление кабеля работает как токо-ограничивающий резистор и ограничивает скорость наростания тока на обмотке. В результате движок не может выдать макс. скорость при данном напряжении питания драйвера.

Сергей Саныч писал(а): ↑ Если провод выпущен не по ГОСТу, а по неким ТУ.

а что - ТУ разрешает украсть 50% сечения?

Сергей Саныч писал(а): ↑ Не будет такого. Ибо и шпиндель, и ШД - нагрузки индуктивные. Частота ШИМ обычно выбирается достаточной, чтобы ток не успевал "разогнаться" до таких величин.

Чтобы было не так - нужно поставить в цепь двигателя LC фильтр который превратит этот ШИМ в синусоидальный сигнал.
нагрузка индуктивная это да. Но это не превращает ток в синусоидальный. Да вот хотя бы ШД нема23 - судя по току 3А он должен выделять 150вт при 48Вольтах. Но он и 50 не берет.

xvovanx писал(а): ↑ Неправильно. 10Вт -это будет мгновенная мощность 1/10 времени, а выделяемая усредненная по времени мощность будет именно 1 Вт.

У меня все правильно.. мгновенная будет не 10 а 100вт.. а средняя - 10
10А в квадрате * 1Ом=100Вт

calabr писал(а): ↑ Проблема не в потере мощности, средней, а в падении напряжения на кабеле.

какая разница? упало и выделилось на кабеле = до нагрузки не дошло.

Ну 50% это еще цветочки. Недавно было дело покупал кабель 0.75м2, замеры показали 0.3мм2.

nevkon писал(а): ↑ Ну 50% это еще цветочки. Недавно было дело покупал кабель 0.75м2, замеры показали 0.3мм2.

ок - буду в след раз в леруа - возьму штангель и померяю что там у них.. в 5% я верю - в 50 ну никак..

calabr писал(а): ↑ Проблема не в потере мощности, средней, а в падении напряжения на кабеле. Сопротевление кабеля работает как токо-ограничивающий резистор и ограничивает скорость наростания тока на обмотке. В результате движок не может выдать макс. скорость при данном напряжении питания драйвера.

Проблема в тепловой стойкости изоляции кабеля. Толстые кабели имеют допустимую плотность тока 2-4 А/мм2, а медные дорожки на печатных платах до 200а/мм2.

VAT писал(а): ↑ Чтобы было не так - нужно поставить в цепь двигателя LC фильтр который превратит этот ШИМ в синусоидальный сигнал.
нагрузка индуктивная это да. Но это не превращает ток в синусоидальный. Да вот хотя бы ШД нема23 - судя по току 3А он должен выделять 150вт при 48Вольтах. Но он и 50 не берет.

Смешалось теплое с зеленым. К индуктивности прикладывается напряжение (прямоугольное ШИМ), а ток увеличивается плавно. Если бы ток тоже резко изменялся, никто бы не заморачивался с высоким напряжением для драйверов

Mamont писал(а): ↑ К индуктивности прикладывается напряжение (прямоугольное ШИМ), а ток увеличивается плавно.

я вкурсе свойств индуктивности - речь не об этом, а о том что средний ток потребления ШД в моем например случае - судя по их нагреву наверное около 0.5А, хотя при этом максимальный - 3А. И вроде получается исходя из среднего тока можно взять сечение 0,05мм2, но я беру 1,5

VAT писал(а): ↑ судя по их нагреву наверное около 0.5А, хотя при этом максимальный - 3А.

Греет не ток, а мощность, а она есть произведение тока на напряжение.
При неподвижном моторе под напряжением через обмотку идет ток 3А при напряжении, допустим 2.5В = 7.5Ват. Всея мощность в тепло.
При вращении довольно ощутимая мощность уходит на полезную работу, на тепло уходит чуть больше, чем при простое.
Сечение нужно подбирать по макс. Току.
Плотность тока 6-8А на мм2 вполне нормальная долговременная нагрузка на тонкие провода. При длинном проводе еще нужно учитывать падение напряжения на проводе ( у энергетиков это называется расчет на экономическую плотность тока, или как-то так)

Mamont писал(а): ↑ Толстые кабели имеют допустимую плотность тока 2-4 А/мм2,

Это не наш случай

Mamont писал(а): ↑ медные дорожки на печатных платах до 200а/мм2.

Пока, вдруг не оказывается, что 50% потерь мощности произощло на этой дорожке, а не на транзисторе, к которому она шла и девайс хоть и потредляет 0.5 вата, но КПД имеет 4%, как паровоз.

VAT писал(а): ↑ какая разница? упало и выделилось на кабеле = до нагрузки не дошло.

Мы-ж не чай греть этим шаговиком собрались...
Речь о том, что потеря динамических характеристик мотора будет значительно ощутимее, чем потеря мощности.
В целом - 1мм2 для такого мотора хватит с запасом, при разумной длинне кабеля.

Раз уж зашел разговор о токах - в настройках ПЧ есть аж 8 значений перегрузки по току.. та ж фигня для рабочих частот и ускорений при торможении и разгоне.. И вроде бы я разбирался когда то- но уже забыл- а инструкция - на одном листе.
в любом случае - ток перегрузки в ПЧ вбивать тот что на шпинделе написан?

Калькуляторы выдают такой параметр как мощность..
Наверное на него можно ориентироваться чтобы выбирать запас по мощности чтобы не заклинивало инструмент..
Тогда вопрос - как падает мощность китайского 24000об шпинделя от заданных оборотов? линейно? типа при 12000 вместо 1.5кВт он тянет 0.75кВт и глядя на потребляемый ток можно ориентироваться на 7А/2=3.5А?

Запустил ноут и все видео, в любом браузере на любой площадке/сайте ставится на паузу. Даже в фоновом режиме, если переключить вкладку, или свернуть браузер.
Обновлений в роди бы не прилетало. А вчера работало нормально. Программ никаких не устанавливал.
Что за прикол может быть?
Бывало подобное в отдельном браузере, но не во всех сразу.
Пока писал сообщение всё заработало...

VAT писал(а): ↑07 дек 2020, 12:02 Калькуляторы выдают такой параметр как мощность..
Наверное на него можно ориентироваться чтобы выбирать запас по мощности чтобы не заклинивало инструмент..
Тогда вопрос - как падает мощность китайского 24000об шпинделя от заданных оборотов? линейно? типа при 12000 вместо 1.5кВт он тянет 0.75кВт и глядя на потребляемый ток можно ориентироваться на 7А/2=3.5А?

Берёшь мануал и смотришь. Вот от моего низкооборотистого: На второй нашёл, который 24000 оборотов:

xenon-alien писал(а): ↑07 дек 2020, 14:39

Video_pause-play.png

Запустил ноут и все видео, в любом браузере на любой площадке/сайте ставится на паузу. Даже в фоновом режиме, если переключить вкладку, или свернуть браузер.
Обновлений в роди бы не прилетало. А вчера работало нормально. Программ никаких не устанавливал.
Что за прикол может быть?
Бывало подобное в отдельном браузере, но не во всех сразу.
Пока писал сообщение всё заработало...

Ни с того ни сего опять через каждые 3 секунды паузи и воспроизведение везде и по всякому...
Даже сторис в инстаграме...

Kachik писал(а): ↑ Берёшь мануал и смотришь. Вот от моего низкооборотистого:

можно подумать к нему был мануал..

Kachik писал(а): ↑ На второй нашёл, который 24000 оборотов:

p.f . curve - это зависимость мощности от оборотов надо полагать? ну ок - значит линейно. спасибо

VAT писал(а): ↑ как падает мощность китайского 24000об шпинделя от заданных оборотов?

Kachik писал(а): ↑ Берёшь мануал и смотришь. Вот от моего низкооборотистого:

Эти графики не характерны для обычных асинхронных "китайских шпинделей".
GDK позиционируются, как шпиндели с постоянным крутящим моментом.

Сергей Саныч писал(а): ↑ Эти графики не характерны для обычных асинхронных "китайских шпинделей".

речь про нижний. не думаю что устройство принципиально другое. двухполюсный, 24000 об. что там можно в самом шпинделе придумать, чтобы:

Сергей Саныч писал(а): ↑ GDK позиционируются, как шпиндели с постоянным крутящим моментом.

ок - как понять как можно его нагружать?