cnc-club.ru

Карпуха писал(а): есть элементарные нормы вежливости, которых я и придерживаюсь.

В них значится: в сети исторически общаются на "ты".
Понимаете ? Этикет таков. Исторически. Принято тут так.
Однако в последнее время действительно многовато идиотов, которые "лезут в монастырь со своим уставом" развелось...

Hanter писал(а):да фиг знает... по мне так общение с незнакомыми или малознакомыми людьми на "ты" - это по крайней мере признак невоспитанности.. одно дело если уже знакомы и дотрынделись что "давай таки на ты".. то могут возникнуть всякие мысли.. а "ты"-кать человеку которого 2-3 раза видел на фоурме (вернее его ник) - ну как то блин фигзнат... я не понимаю....

Тут с год назад довелось мне участвовать в таком мероприятии, как обучение на AOWD.
Это такие курсы. Для дайверов. По факту на 90% состоят из "ныряния" с борта судна.
Контингент ныряющих ежедневно ротируется, обычно довольно сурьезные дядьки,
друг с другом не знакомые, взрослые люди в общем, обычно неплохо оплачиваемые,
т.к. хобби довольно затратное.
Так в числе прочего все общались "на ты". Сходу причем.
Потому как так или иначе чувствовали себя членами одного, довольно-таки закрытого клуба.
Просто по факту одних интересов и одного набора навыков.
Уж не говоря о том, что косвенно они так или иначе друг с другом "повязаны", случись чё, и именно
от случайного соседа может зависеть в живых останешься или нет. (хотя в целом статистика
довольно радостная, убиться очень сложно).

С интернетом всё тоже самое. Еще со времен фидо, в котором в общем-то почти все всех знали
лично (и это действительно так) "старожилы" предпочитали общаться "на ты".
Потом, конечно, народу "понабежало", и стали всё это выкание внедрять, но малоуспешно.
Тут так принято. Принято тут так. Факт это.

ЗЫ. Историческая справка: в фидо идиотов было в разы меньше, троллей меньше на порядки,
вся "тусовка" состояла из ученых, людей со степенью и студентов. Это были явно не худшие
представители общества, а уж по сравнению со средним россиянином выпивающим 18л
спирта в год это не побоюсь слова "илита" была какая-то. С тех пор средний абонент сети
конечно сильно отупел.

SVP писал(а):В них значится: в сети исторически общаются на "ты".
Понимаете ? Этикет таков. Исторически. Принято тут так.
Однако в последнее время действительно многовато идиотов, которые "лезут в монастырь со своим уставом" развелось...

где это такое повелось ? начинал с городской локалки, потом появилось фидо.. содержал ноду.. перебрался в инет.. бываю на куче разных форумов.. участвую в куче конференций.. среди школоты - да.. общение в основном на "ты".. среди взрослых людей общение на "ты" встречается значительно реже...

Hanter писал(а):где это такое повелось ? начинал с городской локалки, потом появилось фидо.. содержал ноду.. перебрался в инет.. бываю на куче разных форумов.. участвую в куче конференций.. среди школоты - да.. общение в основном на "ты".. среди взрослых людей общение на "ты" встречается значительно реже...

Странное у вас фидо было.
"Когда ко мне начинают обращаться на вы - наверное скоро будут бить рожу".
Сколько помню и в эхо-конференциях и на BBS в основном был дух товарищества и выкать было не принято.
За школоту виденных в прошлом году директоров предприятий, врачей-хирургов, итд итп посчитать не могу...

Вообще было бы интересно взять старую подписку и посчитать вхождение слов ты-вы...

Оказалось непростой проблемой найти какие-нибудь большие архивы эхоконференций хотя-бы от 2000года, а еще лучше от 95го.
Если у кого-то есть, дайте знать.

SVP писал(а):В них значится: в сети исторически общаются на "ты".
Понимаете ? Этикет таков. Исторически. Принято тут так.

А ссылку можно, где в середине 90-х этот этикет был закреплён? Что-то ни разу о таком не слышал. Просто это Вы сами наверняка такое придумали, всегда всем сразу "тыкали", поэтому и говорите сейчас об этом. Какая разница - личное общение и через сеть? Если собеседник мало знаком - я никогда ему не смогу "тыкнуть".
Уже написал, а уже появились сообщения. Так вот, думаю, и не найдете Вы никакого подтверждения своих слов! Для Вас - это норма, а для других - нет.

Карпуха писал(а):

SVP писал(а):В них значится: в сети исторически общаются на "ты".
Понимаете ? Этикет таков. Исторически. Принято тут так.

А ссылку можно, где в середине 90-х этот этикет был закреплён?

Да нигде никаких документов нет. Так было принято в тусовке и всё.
Понимаете ? Ваш вопрос, признаться меня немного шокирует, и намекает, что "в середине 90х" вы
к тусовке отношения не имели. А я имел и не помню, чтобы были конфликты на почве ты-вы,
людей в то время гораздо больше интересовало как-бы себе второй телефон под ноду провести,
и как сделать так, чтобы при звонке в дверь она перегружалась, если ты в отъезде, а она повисла

При подъеме на борт мне не предлагали никому тыкать (сюрприз).
Не предлагали и в теоретической части курса.
У них так принято. Понимаете ?
Умным людям не надо смотреть в документы и инструкции, чтобы решать как себя вести,
им достаточно посмотреть на окружающих и их реакцию на те или иные действия.

Что-же касается лично меня, то я стараюсь общаться с незнакомыми троллями на Вы...
Либо вообще не использовать ни то, ни другое. Но не всегда получается.

Причем заметьте, "в отличие от троллей" я не пытаюсь заставить кого-то обращаться определенным образом.
Мне в общем-то всё равно. Главное, смысл сообщения, а не его форма.
Однако попытки заставить меня делать так, как делать тут не принято вызывают у меня естественное сомнение
в адекватности, и желание намекнуть как тут принято на самом деле

Карпуха писал(а):Никогда не смогу себе этого позволить.

но тут на форуме основатеть положил общаться на "ты"...
и это очень удобно...
не потому ,что мне трудно напечатать "вы"...
просто эти переходы после 5-10 постов на ты,с этим перешел,с этим не перешел
==========
и вообще - мера "нормальности " разговора - это не "ты" или "вы" ...
и примеров даже здесь - куча

SVP писал(а):Оказалось непростой проблемой найти какие-нибудь большие архивы эхоконференций хотя-бы от 2000года, а еще лучше от 95го.
Если у кого-то есть, дайте знать.

На словах подтвержу. В фидо тыкали даже деды 70-летние, и на ты просили обращаться. "Когда в фидо на вы переходят, в реале уже морду бьют" - была такая поговорка. "И царям мужики <ты> говорили" еще была.
А вот с этими вашими интернетами уже такого не было, там надо смотреть традиции конкретного сообщества...

Ееее... нашел какие-то архивы, хоть какие-то
http://www.fandom.ru/fido/pvt_niichavo/
вспомнить бы чем их смотреть еще

"Ты" воспринимаю, как неуважение только от агрессивных и неадекватных форумчан. В остальных случаях вполне нормально воспринимаю обращение на "ты".
Сам стараюсь с незнакомыми общаться на "Вы".

nkp писал(а):просто эти переходы после 5-10 постов на ты,с этим перешел,с этим не перешел

Да, это слегка напрягает. Но я сначала всегда обращаюсь на "Вы". Пообщался с человеком на форуме, потом в ЛС перешли, потом в скайп или по телефону, а потом уже " а давай на ты!" И ты запоминаешь, что с этим человеком ты уже на "ты". Как и в реальной жизни. Но с некоторыми форумчанами в силу разницы в возрасте я продолжаю общаться на "Вы".

Поиск по словам "архивы эхоконференций" дает кучу результатов, в том числе в простом текстовом формате.

Карпуха писал(а):продолжаю общаться на "Вы".

ты нарушаешь неписаные,но правила
===========
а если серьезно , то это надо задумываться,кто какого возраста,
запоминать это(или начинать писать возраст в данных),и тд...
ну вобщем,лучше согласитесь со мной сразу ,а то мне лень много печатать

Минут 30 ушло, чтобы найти хоть что-то живое, может не так ищу.
Интересовало до 2000года.
Живое в смысле доступное из архивов.
Первое доступное нашел по той ссылке, из фендома кто-то сберег, Кодировка 866...

Проглядел бегло. Ситуация грустная.
В официальных документах обычно используется "вы", хотя есть подозрение, что это скорее множественное число .
В неофициальных эхах часто используется "ты". Попробовал несколько архивов, при поиске ты-вы, очевидно что были
еще и местные особенности эх и где-то чаще использовали "вы", где-то "ты".
Не нашел ни одних правил (бегло просмотрел правила к пятку эх) которые вменяли бы использовать ты или вы.

К сожалению, некоторые люди использовали ориджины с "ты", что еще больше запутывает ситуацию, однако
сам факт того, что подобная форма использовалась в ориджине как-бы намекает.

Ничего нового для себя не нашел, уж как-минимум и тот и другой вид обращения был допустим, говорить
о доказанном существенном крене в какую-то сторону можно было-бы, если бы был архив на 1-2 гб.
Если кто-то владеет информацией о таком архиве - дайте знать !!!

ЗЫ. Это моё... внимание 866 сообщение )
ЗЫЫ. Субъективно создалось впечатление, что на вы обращаются к оппонентам в основном... подтвердить не могу.

SVP писал(а):Это моё... внимание 866 сообщение

а что это значит??

nkp писал(а):а что это значит??

Кодировка тоже 866...
Совпаденьеце такое

нифига себе! вот я волну опять поднял
когда ко мне обращаются на вы, чувствую себя немного не комфортно, а тем более на Вы
да фиг с ним, ты-вы.... как вот Автаева приучить знаки препинания ставить?
а то часто непонятно, он утверждает или спрашивает

NightV писал(а):а то часто непонятно, он утверждает или спрашивает

Уже пора бы начать понимать Афтаева, за столько времени то

есть интересная поговрка - "ТЫ-кать в жену будешь" Грубо. Но по сути.
В нормальном обществе люди малознакомые обычно общаются на ВЫ.
Есть ещё интересная поговорка - "Мы с вами на брудершафт не пили, чтоб вы мне ТЫкали!"