cnc-club.ru

Ershoff писал(а):если без патента и регистрации авторских прав.

Запатентовать можно только товарный образец. Занятие совершенно бессмысленное в этой стране, если это не продукт массового тиража, вроде одноразовой бритвы.

dpss-2 писал(а): Запатентовать можно только товарный образец. Занятие совершенно бессмысленное в этой стране, если это не продукт массового тиража, вроде одноразовой бритвы.

Ну так я именно об этом.

Hugo, да я тебе не про то что кто хочет тот строит, и то что кто может покупает, я про продажу типа каких-то лицензий на постройку, это надо контролировать, и не что не кому не помешает купить проек и продавать его, или делать станки в неограниченном колличестве и говорить что это их станок, Макс выложил то что посчитал нужным, и как видиш они пользуются популярностью, и он где-то писал что кто-то даже продавал типа его станок. Я тебе про то что ты написал что типа сказать где он что и за сколько покупает, никто я думаю не станет делиться своими контактами которые он наработал, и разглашать цены за которые он по тем или иным причинам покупает.

да все знают где покупаю екретов нет. шпиндели китайцы с fag подшипниками скорей всего.

hmnijp писал(а):Винт просто переводит вращательное движение в поступательное

да Вы что?) просто так берет и переводит? вот прям совсем просто? вот если рейку поставить на зедку, тогда да, справедливо - будет падать и мотор будет напрягаться очень сильно, но суть винтовой передачи в том что ось ЖЕСТКО привязана к мотору посредством винта и гайки, и ускорение мотор задает при помощи этого винта - не важно в какой координате едет ось. Вы путаете с весом - не массой, а именно весом - вес будет изменяться при движении вниз и вверх (с ускорением). А теперь рассчет - при падении 1 кг с ускорение в 1м/с за секунду, имеем 1 Ньютон нагрузки, вроде так, имея ось массой 80 кг - получаем 800Н силы. это при простом падении - эта нагрузка действует больше не на винт и гайку, а на Опору винта - сколько там предельная нагрузка у винта 20-ки? 10КН? это явно больше чем нужно. А вот формула момента на винте T [Nm] = 1.77 x 10-4 x Feq x P при нагрузке 1000 Н момент= 1.77Х0.0001Х1000Х5 (шаг винта) = 0.8Нм- хватит ли силы у мотора в 400 ватт? у которого 1.27 номинальных и 4 пиковых

а вот интересная статья - как правильно выбрать винт - и в кнце пример рассчета - очень просто посчитать - на этом же сайте есть статьи по выбору опор и способа крепления этих опор
https://www.thomsonlinear.com/downloads ... s_taen.pdf

frezeryga писал(а):шпиндели китайцы с fag подшипниками скорей всего.

очень сомневаюсь что с fag

что закажешь то и поставят. и я не думаю что на 40к оборотов может работать абы какой подшипник. в любом случае лучше взять пару китайцев чем один елте.

я не имел ввиду высокооборотистые, а обычки.
На высокооборотистых скорее всего керамика стоит, а вот чьей фирмы, да хер знает этих китайцев, они и на обычке фаг награвируют, уже сталкнулся на работе, но там другая история.

ну если брать через тех кто в теме и с гарантией думаю норм. у меня от шпинделей которые я беру китайские только положительные впечатления.

Гдк, гдз и подобное у хан ки стоят hxb, автосмена уже есть с выбором, но не вся. Да и к первым притензий нет. За три года вроде один раз только зашелестели подши на старте, сразу были высланы новые. Причём эта была первая продажа, более никто не жаловался.

Не вспомнил, был один парень, спросил за подши, у него его ещё пол года не прошло сказал ему снимай видос, описывай и мне отправь, на том и пропал, мож сам въехал, может ещё чего.

Тьфу тьфу тьфу

Инерционность метрового куска ШВП 1605 эквивалентна линейной массе 70-80кг
Для ШВП 25мм инерционость возрастет в ~6раз ((d1/d2^4), т.е. 420-460кг

Если планируется делать резкий станок с позволяющий большие ускорения, лучше ШВП потоньше и шаг побольше (10мм). ШВП 1610 1м эквивалентен 15-20кг массы

На ось Z пойдет лучше всего газовый противовес, если он конечно обладает достаточной герметичностью, чтоб не терять рабочую силу при постоянных частых ходах . Ну или городить пружинный через систему блоков

Smlua писал(а):

hmnijp писал(а):Винт просто переводит вращательное движение в поступательное

да Вы что?) просто так берет и переводит? вот прям совсем просто?

даа, представьте себе, всё так просто!

Smlua писал(а): но суть винтовой передачи в том что ось ЖЕСТКО привязана к мотору посредством винта и гайки, и ускорение мотор задает при помощи этого винта - не важно в какой координате едет ось. Вы путаете с весом - не массой, а именно весом - вес будет изменяться при движении вниз и вверх (с ускорением).

Мы сейчас не будем считать допустимые нагрузки на швп, трение и тп, хотя всё эти методики расчета описаны в учебниках, и даже на сайтах производителей, как вы упомянули. Мы говорим о банальной механике и о том "хватит ли крутящего момента сервы чтобы двигать ось конкретной массы".

Я ничего не путаю. и написал всем известную формулу из трёх букв F=м*a. Честно говоря не догоняю о чем спорим. я просто разложил крутящий момент на составляющие, и сравниваю. Походу придется вспомнить школьный учебник, и посчитать полностью для разминки:

Чтобы сдвинуть(ускорить) любое тело в пространсве - нужно приложить СИЛУ, масса известна, ускорение известно - в горизонтальной оси это "а = 1м/с2"(g*cos90=0), в вертикальной - сумма векторов (a+g).

Далее переводим осевое усилие(нашу полученную силу) в крутящий момент T1=(F*l)/2Пи, где l шаг винта. Получаем крутящий момент требуемый для перемещения оси. Т.е. это и есть весь перевод осевой силы в крутящий момент на валу!

Чтобы узнать ВЕСЬ требуемый крутящий момент мотора, к первому надо прибавить требуемый крутящий момент вращающегося с ускорением вала T2 = J(момент инерции цилииндра=швп+ротор, считается из массы и радиуса) * A(угловое ускорение, посчитанное из редукции винта и нашего требуемого ускорения движения - a. т.е. знаем что за единицу времени линейная скорость изменится на конкретную величину, и линейной скорости будут соответствовать конкретные обороты винта, получаем - A=2пи * dN/dt - приращение угловой скорости за время).

В реальном случае добавится момента трения подшипников(T3) и момент сопротивления преднатягу(T4).

Итоговая "топорная" формула требуемого крутящего момента на валу будет - T = T1+T2+T3+T4 = m*(a+g)*l / 2Пи + J*A + T3 + T4

Отсюда видно - T2 всегда одинаковое, тк зависит только от углового ускорения и массы винта с ротором, а T1 напрямую зависит от приложенной силы, и в горизонтальном и вертикальном случае отличается ровно на один порядок.

В численном округленном значении для нашего ускорения 1м/с2:
Т2(момент инерции полметра стального прутка швп20) ~=0.1 Н.м
Для горизонтального движения и оси весом 100кг - T1 = 0.08Н.м
Для вертикального движения вверх T1 = (0.08+0.8) Н.м
Итог:
горизонтальные оси - T=(0.1+0.08) = 0.18 Н.м.
вертикальная ось вверх - T=(0.1+0.88) = 0.98Н.м
Эти значения помножить на коэф запаса и добавить момент трения и натяга, и инерцию собственно самого ротора двигателя, добавив его J в формулу для T2. и отсюда понятно, что для горизонтальных осей серв 1,3Нм будет заглаза, а на вертикальной без подмоги уже в нулях.

Lafayette писал(а): очень сомневаюсь что с fag

FAG - это немецкий производитель? А почему сомневаетесь?

MasterSplinter писал(а):

Lafayette писал(а): очень сомневаюсь что с fag

FAG - это немецкий производитель? А почему сомневаетесь?

Именно немцы. Больно дорогие. Да и у китайцев своих производителей вагон и тележка.

Hugo писал(а):Ну и лицензия на производство до 5 станков, до 10 станков....

Никакие подобные схемы работать не будут.
После продажи Максом первых двух комплектов документации, проект появится в интернете в свободном доступе.
Рабочая бизнес схема для Макса выглядит так:
На базе и по результатам испытаний нынешнего "стального" проекта разрабатывается новый проект на полимер-бетонной станине, состоящей из стыкуемых блоков.
Блоки такие: колонны двух типоразмеров (повыше и пониже), балка портала двух-трех типоразмеров, основа двух-трех типоразмеров.
Формы принадлежат Максу. Литьевое производство тоже.
Части станины в любом наборе продаются заказчикам.
Так же продается автосменщик в виде комплекта деталей, в нескольких вариантах, под разные конуса и количество позиций.
Вот это будет реально работать.
В дальнейшем можно будет стать дилером хорошего производителя ШВП и направляек, шпинделей и даже Дельты. И на этой комплектухе тоже немного зарабатывать, предлагая разумные цены.

Lafayette писал(а):Больно дорогие

Насколько дорогие?
Вопрос не праздный. На старых моих станочках работали шпиндели KaVo, 500 вт, 60000 оборотов, с воздушным охлаждением. Они проработали 15 лет. В среднем, на 30000 оборатах. В две смены, часто вообще без выходных. И при работе имели практически комнатную температуру. Они и сейчас рабочие.
Хорошая вещь себя окупает.

hmnijp писал(а):Честно говоря не догоняю о чем спорим

Мы не спорим, общаемся. Просто говорим о разных вещах. Вы утверждаете что ускорение при движении оси вниз всегда 9.8 - потому что "мы не в космосе". Я же говорю что Вы путаете немного - в даном случае меняется ВЕС - гантельки поднимали? вниз легче - вверх тяжелее - ускорение падения этой самой гантельки задается рукой - именно потому что гантелько не свободно падает, а удерживается рукой, тоесть ускорение задается рукой (ну или вином с мотором в данном случае). По винту - если он передает вращательное в поступательное - у него есть передаточное отношение - меняя шаг резьбы - меняется это отношение.
В общем суть в том что, прежде чем что-то куда-то ставить нужно посчитать минимально необходимые значения. И ставить компоненты нужно именно те что предназначены для назначения конечного продукта! Опыт-это хорошо, но он просто помогает определиться с точкой отсчета, а дальше уже рассчет и выбор нужного.

MasterSplinter писал(а):Вот это будет реально работать.

Не будет. Кто строит сам- купит максимально дешево комплектуху в Китае, а что не купит -допилит сам и станину зальет тоже. А кому работать нужно - не станет заморачиваться с процессом сборки. Покупателю конечной продукции лишний гемор не нужен. Да и по части сервиса такого направления надо будет целый отдел консультантов держать , если кто вдруг и приобретет набор то замучают с расспросами.

Samodelkin 88 писал(а):

MasterSplinter писал(а):Вот это будет реально работать.

Не будет.

Обязательно будет работать. Причем с несложным масштабированием на другие страны. Через Амазон, например.
У нас похожая ситуация была в свое время. И мы работали по этому сценарию.
Суть в следующем.
После того, как прокачиваешь уровень своих компетенций до слишком высокого уровня (заметно выше среднего по рынку), рядовой заказчик уже не может за них адекватно заплатить. В данном случае, адекватно оплатить проект станка.
И тебе не остается ничего другого, как использовать свои компетенции для собственного производства. И продавать собственную продукцию.
И продукция продается, поскольку она создана с помощью продвинутых компетенций.
Это работает, проверено,

Samodelkin 88 писал(а):

MasterSplinter писал(а):Вот это будет реально работать.

а что не купит -допилит сам и станину зальет тоже.

Каждый сам зальет станину? Это вряд ли....

MasterSplinter писал(а):рядовой заказчик уже не может за них адекватно заплатить.

Кто может заплатить не станет покупать набор-конструктор.