cnc-club.ru

shalek писал(а):А как же черновая 3 часа отработала?

обороты? тоесть частотник на одних оборотах дает помеху, на других нет

NightV писал(а):

shalek писал(а):А как же черновая 3 часа отработала?

обороты? тоесть частотник на одних оборотах дает помеху, на других нет

Так без фильтра красная Nc-шка работала нормально.
Вот те и тесты. А длительный забег показывает не совсем то, что хочется. Хотя, может сегодня вспышки какие на солнце?

Добро пожаловать в наш клуб.
И я про то же и тем же местом. Вот уже почти неделю руки не доходят до станка. Как раз застопорился на такой же хреновой теме. Только у меня имели место быть помехи, увеличивающие X и Y плавно, но неравномерно. То на 3 мм скакнет, то на 2, то на 4. На глаз. Мерить ничем охоты не было. А то просто на тестовом прогоне в 3-5 сотен строк зароется по Z и все. Развязал все блоки, которые подозревал - СтепМастер стоит изолированным ото всего, БП импульсный для драйверов на 36В на пластиковых уголках, на таких же и мой клятый ШИМ для коллекторного шпинделя. Вот разок ту же траекторию отъездит нормально, а на другой раз вспорет. ШИМ выключу - без глюков подольше обходится. Во всяком случае 5-6 тестовых траекторий проходит на ура. Включу - опять ловит. В общем, загадка природы. На СтепМастера навесил конденсатор на площадку +5В в 1000 мкф. Вдвое упали пульсации по питанию. Но все равно около 0,05В бродят. Навесил керамику 220пФ на 8 выводов DB-25. Для питания СтепМастера от отдельного БП 12В, тоже висящего изолированно от корпуса, прокинул экранированный кабелек. Прямо на разъеме СтепМастера +12В висит конденсатор на 2200мкФ. Вход от китайских индуктивных датчиков частично в экране - с метр примерно. На самом станке они в родных проводах и оплетке, без экрана. По осям хоумы (они же минусовые лимиты) индивидуально, а 3 плюсовых лимита сведены вместе. На шпиндель и на ШД кинут кабель 4*0,5 от Тенгеля. В целом ушло 10м этого кабеля. Кстати, кабель китайцы не ахти соорудили. У него только оболочка помягче чем у обычного круглого бытового да 4 провода раскрашены так же, как и выводы ШД. А жильность - всего лишь 20 проволочек на 0,5 квадрата. Маловато для гибкого кабеля for CNC. И провода не повиты нифига. Это плохо. Да, вместо родного кабеля от Студии с длиной больше метра и набалдашником фильтра (есть ли он там - ХЗ), использую буквально 15 см плоского кабеля от одного разъема на заднице системника до другого. Там через один слот установлены Студия и планка перехода. На этом коротком огрызке фильтра у меня нет. ИМХО, ни к чему он там. LPT кабель из комплекта Мастера, с фильтром. Пробовал второй фильтр на другой стороне - ничего хорошего. Кабель на шпиндель - 4 провода парами подключены к +/-. Возле шпинделя, в 15 см от него, на корпус станка повешены искрогасящие конденсаторы: один параллельно двигателю и по одному от каждой щетки на корпус. Розетка - хрущевка, 220В без заземления. В тройнике (свежий, контакты хорошие) тоже земли нет. Т.е. разводка земли остается только по кабелю LPT - StepMaster. Даже провода от механики к корпусам компа или блоку электроники нет. Все экраны подключены только к корпусу блока электроники. А вот драйверные радиаторы - да, сидят на общем корпусе. На драйверах микрошаг 1/128. На Мастере х8 и средний режим фильтра. Насчет помех - пока ничего не помогает. Использовать отдельно Студию без Мастера пока не пробовал. Но мысля есть. Времени только никак не выделю.

Andy52280 писал(а):Использовать отдельно Студию без Мастера пока не пробовал

А я не только пробовал, но и работал. И ничего плохого сказать не могу.
Ну не идет NC- с фильтром, не беда! Попробую еще пару раз, потом красную на синюю поменяю и еще пару раз прогоню. Я фильтр брал для Mach3. И он себя отлично показал. А NC-шка и так не плохо справлялась. Красная получше чем синяя. При одинаковой скорости с красной больше микрошаг можно выжать.

Студия цепляется к драйверам напрямую, без какой-либо платы развязки? Своим красным же терминатором, на котором светодиоды?

Andy52280 писал(а):Студия цепляется к драйверам напрямую, без какой-либо платы развязки? Своим красным же терминатором, на котором светодиоды?

Да напрямую через переходную со светодиодами. А я зацепил переходную за STEPMASTER.

Сообщения читаю, проблему примерно понимаю, но как малой кровью заставить беспроблемно работать с NCStudio - пока не могу придумать.
Выход типа открытый коллектор, как у NCStudio хорошо работает с оптопарами на входах драйверов, и по всей видимости, подвержен влиянию помех при подключении к высокоомному входу.

Andy52280, питание платы роли не играет. Речь о помехах, которые влияют на входные сигналы.
Со слов понять сложно.
Не работает и с LPT и с NCStudio?
Посмотреть бы фото того, что как подключено.

Открытый коллектор на Студии? Это насчет зашунтировать резисторами на 1к светодиоды на плате терминатора? Забыл упомянуть, но у меня как раз так и сделано. Не влияет. Насчет работы под Мачем пока не скажу. Собирал станок, настраивал сначала как раз на Маче. Сразу со СтепМастером. А вот когда пришла рабочая Студия - сразу переключился на нее. И пока застопорился.

Полагаю, мне нужно проводить тесты с NCStudio.
Нужно какое-то законченное решение, адаптированное именно под эту плату. Может быть нужно будет еще прошивку изменить, или опторазвязку на входе ставить.

Сегодня снова запустил Ncstudio, но для чистоты эксперимента не стал подключать фишку питания на шпинделе. Сам частотник был включен. Также не включал охлаждение шпинделя и пылесос. Режем воздух со вчерашним G-кодом под NC-шку. На 19 минуте ось Y упирается в концевик и обработка останавливается на 41342 строчке. Всего 2529770 строк (61,6Мб). Все как и вчера. Плавно в сторону на 5-7мм и в низ около этого (смысла измерять точно нет).
Гружу Mach3. Запускаю те же G-коды (неважно, что не тот постпроцессор. У них почти все одинаково) и наблюдаю. Шпиндель и охлаждение не включал. Все работает нормально. Как и вчера после часа все оси пришли в ноль правильно. Прихожу к выводу, что ни частотник, ни помпа на обработку в Ncstudio не влияют. Что с ними, что без них одинаково в сторону и в низ. Думаю, что и по третьей оси такая же байда. Только пока не видно было.
Значит Ncstudio не хочет полноценно с фильтром дружить. Хотя все управляется и работает. А как все хорошо начиналось!

Похоже, благодаря жестокому умножению (сама Студия и Мастер в довесок) мы получаем нарастание ошибок в гораздо бОльшем количестве, нежели при использовании Мача. А если со Студии прилетает пачка ВЧ импульсов, не распознанная Мастером как помеха, он ее просто "вытягивает" как полезный сигнал и уезжает.
А вторым системником не обойдешься. Не дублировать же всю электронику? Эдак просто нужен второй станок...

Нужно смотреть осциллограммы сигнала NCStudio.

Есть большая вероятность, что у красной сигнал не такой, как у синей.

После выходных постараюсь попробовать синюю плату. Без коэффициента. Может прокатит. Отпишу тогда. Скорость с моими настройками получится 8812,5мм/мин. Вполне.
Михаил! А отзывов по работе фильтра с Nc-шкой кроме этих нет?

michael-yurov писал(а):Есть большая вероятность, что у красной сигнал не такой, как у синей.

А разве можно ждать до после выходных. Поставил синюю вот она: На драйверах стоит микрошаг 1/24, поэтому пересчитал импульсы для Ncstudio. Получилось круглое число 0,0041666666666667
Все сразу и завелось. Ставлю все тот же злополучный G-код. Прошло 20 мин. Прошла та строка на которой срабатывали концевики. Загнал в контрольную точку. На первый взгляд (отметок не делал) все сошлось тютелька в тютельку. На днях погоняю часа 4-5 с включенными шпинделем и помпой. Вот тебе и красная. На самом деле она хороша сама по себе, но вот фильтр Мишин ей не подошел. А с этой все пока нормально. Но нужно еще прогнать и в контрольную точку на регистрацию.

Я смотрел, что синяя плата вставляет небольшую задержку между фронтом сигнала dir и сигналом step.
Степмастеру этого достаточно, чтобы корректно понять, в какую сторону считать шаг.
Видимо у красной платы можно считать шаги только по спадающему фронту, а нарастающий совпадает с моментом смены направления.

Надо будет купить красную для тестов.

P.S. У меня синяя еще старее.

Вообщем пришел к выводу, что фильтр с Ncstudio использовать не рекомендуется. Или это у меня так только? С синей платой гонял почти час. Все вроде ровно, но после часа еду в точку где ставил индикаторную головку и наблюдаю небольшие (по сравнению с красной) отклонения. Для рельефа вроде бы не критичные, но это после часа. А что будет после 10-15 часов. Сантиметром мерять? Сейчас ломаю голову как сделать, чтобы был и Mach3 с фильтром и красная Ncstudio. Попробую сделать типа ключа из центрониксовского 36 выводного разъема. Если хватит контактных групп. Один ключ для Mach3, второй для Ncstudio.

shalek писал(а):Все вроде ровно, но после часа еду в точку где ставил индикаторную головку и наблюдаю небольшие (по сравнению с красной) отклонения.

А это уже проблема с помехами.
Т.е. красная, судя по всему, генерирует несовместимый сигнал, а с синей что-то другое не срослось.

Терминальная платка та же со светодиодами?

michael-yurov писал(а):Терминальная платка та же со светодиодами?

Нет, родная.

michael-yurov писал(а):А это уже проблема с помехами.
Т.е. красная, судя по всему, генерирует несовместимый сигнал, а с синей что-то другое не срослось.

Так почему Mach нормально работает? Конструкция не меняется.

Раньше,когда стояла одна красная, я не задумывался насчет точности. Все было пучком. По 9 часов резало и в ноль приходило. А после того, как запорол щит что-то очковать начал. И не зря. Я бы на одном Mach3 остался, но 150мГб файл его в ступор вводят. Хотя без фильтра он вообще на 60 метрах клинил. Сейчас можно запустить, но повести такой размер файла может непредсказуемо. А 3 миллиона строк для Ncstudio не проблема. Ну не резать же кусками.

shalek писал(а):Нет, родная.

Это может быть проблемой.
Уже обсуждали ведь, почему - светодиоды выполняли роль нагрузки на выходы NCStudio.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 00#p147921

shalek писал(а):Так почему Mach нормально работает? Конструкция не меняется.

Mach3 генерирует правильный сигнал управления - он меняет состояние Dir всегда при высоком или всегда при низком уровне Step. Красная NCStudio, видимо, не доработана в этом плане.

И второй момент - LPT выдает нормальный сигнал управления, т.е. ноль - это ноль, единица - это +5 В.
А NCStudio имеет выход типа открытый коллектор - т.е. выходные элементы "притягивают" выход к земле (GND), когда нужно выдать единицу, и "отпускают" выход, когда нужно выдать ноль,
И, когда на выходе логический ноль, в реальности там может плавать напряжение от внешних помех, что в свою очередь воспринимается степмастером, как полезный сигнал.
А вот если бы были подключены драйверы, заряд, наводимый помехами не смог бы зажечь светодиоды в оптопарах драйвера, и все было бы нормально.

Т.е, для корректной работы с таким выходом нужно подтянуть все линии к +5 В через резистор не номиналом 480 Ом - 1 кОм.
На плате стоят подтягивающие резисторы на 3,9 кОм, но это недостаточно (слишком высокое сопротивление).
И второе - неплохо бы добавить еще емкостную нагрузку, чтобы отфильтровать высокочастотные помехи.
Об этом тоже писал. http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 60#p159368

Вот я и говорю, что не знаю простого и надежного решения для NCStudio. Нужно мне покупать разные платы и проводить эксперименты, считать, продумывать, как правильнее сделать.