cnc-club.ru

Сергей Саныч писал(а):Вначале неплохо бы выяснить, почему датчик с высоким напряжением "плохо работает на отрыв"

Сам же раньше написал:

Сергей Саныч писал(а):

verser писал(а):Планируемая заявленная точность составит 0.001 мм.

Мне кажется, с "сухими" контактами достичь такой точности будет трудновато. И вот почему.
При смещении шарика щупа на 1 мкм контакты разойдутся на расстояние в несколько раз меньшее, допустим, на 0,3 микрона. Напряженность поля, при которой происходит пробой в сухом воздухе при атмосферном давлении - примерно 3000 вольт на миллиметр. Следовательно, чтобы пробить промежуток в 0,3 мкм будет достаточно каких-то 0,9 В! А 15 вольт запросто одолеют целых 5 микрон. За счет соотношения плеч это будет соответствовать 10-15 мкм на щупе. За счет этого момент разрыва контактов будет "размыт".
Не зря ренишоу заливают датчики маслом, ой не зря

Ну а я вместо масла предлагаю при работе на отрыв снижать напряжение,
контакт то уже есть и пробивать оксидный слой не нужно.

torvn77 писал(а):Вот тебе твой же собственный пост:

я ждал этого ответа
Вопрос в требуемой точности.
Кроме того, временное снижение напряжения проще обеспечить на аппаратном уровне, например, применив правильно рассчитанную RC-цепочку.
Но сама идея заслуживает внимания.
Не грех было бы поэкспериментировать с медленным замыканием и разрывом контактов на микронных расстояниях и при разных напряжениях.

Сергей Саныч писал(а):Кроме того, временное снижение напряжения проще обеспечить на аппаратном уровне,

По моему опыту, может получится очень плохо, когда что либо интерпретирует ситуацию.
Может ведь и так получится: как бы вот контакт у нас замкнут, значит будем отрабатывать G38.4,
а может он замкнулся при первоначальном искрении во время контакта G38.2 ?
Автомат снизит напряжение и датчик G38.2 отработает с запозданием, не говоря уж о том что момент для переключения вообще не удачный.
Ставить таймер тоже плохо, так как если УП в LinuxCNC таймер учитывать не будет или не совпадут периоды то может опять выйти сбой.
Что бы такие непрятности не происходили надо не интерпретатор ставить, а явно указывать какой тип замера будет сейчас выполняться,
а для этого из axis надо экспортировать информацию о том, выполняется сейчас G38.2 или G38.4,
ну и может в коды G38.x добавить микропаузу на переключение датчика.

Практика показывает, что при 15в разрыв контактов действительно немного "пляшет". При скорости уточнения 4мм/мин колебания укладываются в границы 2 микрон (замечу, что десь также присутствует "вклад" моего станка)

torvn77 писал(а):У меня появилась мысль, раз датчик с высоким напряжением хорошо работает на поиск поверхности, но плохо на отрыв,
и на оборот, датчик с нижним напряжением хорошо работает на отрыв, но плохо на поиск,
почему бы не совместить достоинства обоих датчиков переключая напряжение на сенсоре

Неплохая мысль. Можно реализовать без привлечения обратной связи по g-code, прямо внутри схемы центроискателя. Беру в "копилку" идей для преодоления 1 мкм рубежа .

verser писал(а): без привлечения обратной связи по g-code, прямо внутри схемы центроискателя

Можно и так, только осторожно, я тут кошмарных сценариев напридумывал #303

Но в принципе в axis копаться не обязательно, в есть специальные коды для управления DIO, и выбирать тип измерения можно через них.
Но эти пины, так их раз так, вместо уникального имени имеют номер, и однажды можно, послав сигнал не в тот номер или прикрепив к номеру не то, очень хорошо запутаться.

В принципе, если в ЦИ для повышения напряжения используется бустер, управляемый МК, то при замыкании контактов его можно просто отключить, при этом в классической схеме бустера входное напряжение пройдет через диод на выход, автоматически выходное напряжение станет равным входному (минус падение на диоде). Вновь включать бустер нужно будет при размыкании контактов, лучше с небольшой задержкой.

verser писал(а):Практика показывает, что при 15в разрыв контактов действительно немного "пляшет".

При повышении напряжения на контактах надо уменьшать ток в цепи. Основы теории возникновения и гашения эл. дуги вам в помощь.

Тогда может использовать искрение(дугу) для раннего обнаружения.

Ну или сделать так, сначала искать с большим напряжением и большой скоростью,
а потом искать с небольшим напряжением и очень маленькой скоростью.
В общем получается три напряжения, большое и не большое для поиска контакта,
а так же очень маленькое для поиска на разрыв.

torvn77 писал(а):Тогда может использовать искрение(дугу) для раннего обнаружения

Вот контакты-то обрадуются
И, кстати, пробой - процесс вероятностный. Зависит от ионизации газа в искровом промежутке. Даже обычная неонка в темноте может загораться с задержкой в несколько секунд.
А на электроды автосвечей, бывает, наносят полоний (тот самый) для уверенного искрообразования.
Ну, и про виды разряда (чем дуговой отличается от искрового, тлеющего и прочих) тоже полезно почитать для общего развития.

Сергей Саныч, но ведь пробой всё равно, по факту хоть в каком-то виде, хоть не много, но происходить будет.
Почему бы его тогда как нибудь к процессу не прикрутить?

torvn77 писал(а): В общем получается три напряжения, большое и не большое для поиска контакта,
а так же очень маленькое для поиска на разрыв.

Данные рассуждения предполагают нормально-разомкнутую схему подключения центроискателя. Такая схема, на мой взгляд, довольно опасна. Даже с повышенным напряжением на контактах изредка случаются несмыкания. При нормально_замкнутой схеме такое несмыкание контактов вызовет всего лишь ошибку на экране, а вот при нормально-разомкнутой скорее всего приведет к аварии.

verser, это да, я привык думать про свои пробы инструментом по изолированной заготовке.
А то, что Контакт-3 нормально замкнут упустил, так как он пока лежит у меня на полке.

Новости.

►Тестовый экземпляр беспроводного Lite WL ver.2 (с повышенным напряжением на контактах) успешно собрался и заработал . Анонс в ближайшие дни!
►Проводные, с повышенным напряжением на контактах, Lite ver.4 и Tool setter(на основе Lite ver.4) готовы к производству.
►Новые версии всех приборов совсем скоро можно будет приобрести напрямую с сайта litewl.by (пока не работает, планирую запустить в июне, сразу сделаю анонс в этой теме) с подключенным интернет-эквайрингом, можно будет покупать с помощью карт Visa и Mastercard (платежная система Webpay).

Обновление Lite WL ver.2 - беспроводного центроискателя:
- в электронную схему добавлен энергоэффективный подъем напряжения на шариковых контактах до 13в при питании от CR2032 3в
- оптимизирован корпус: диаметр корпуса 32 мм, длина 30мм, меньше пластмассы, больше металла
- ослаблена прижимная пружина
- удалена контактная смазкас радиоприёмникомсравнение габаритов с проводным Lite ver.4.0 Тесты на точность идентичны комплекту Lite ver4.0 + RFM (пост #293).

Новости.
Накопилось достаточное количество доработок-замечаний-отзывов, поэтому наметил обновление всей линейки приборов на середину ноября 2016г.

►Обновление беспроводного центроискателя Lite WL до ver.3 : оптимизация разводки печатной платы центроискателя с целью уменьшения влияния помех, добавление в приемник индикации и доп. вывода сигнала ошибки в радиоканале (подсказал Сергей Саныч, спасибо огромное!), оптимизация прошивки в сторону бОльшей стабильности, оптимизация корпуса в сторону бОльшей жесткости.
►Обновление проводного центроискателя Lite до ver.4.1 и Tool setter(на основе Lite ver.4.1) : оптимизация разводки печатной платы с целью уменьшения влияния помех, оптимизация корпуса в сторону бОльшей жесткости.
►Добавится новый прибор HomeSW - сверхточный датчик базы (он же датчик Home): точность <0.003мм, шариковые контакты, электронная схема с триггерами шмитта и подъемом напряжения на контактах, размеры 18x32x4мм в основании и Ø16, L=20мм корпус, ход контакта не менее 6мм + регулировка выступа контакта, пылезащита:

verser писал(а): середину ноября 2016г.

т.е. декабрь 2017?

"

Птица-феникс =) писал(а): т.е. декабрь 2017?

Сарказм принят . Но с колокольни сегодняшних дней уже не так важно, что я когда-то там затягивал по времени выходы новинок - всё-таки дело новое, неизведанное - сейчас те новинки доступны все и для всех .
Текущее обновление хоть и довольно трудоемкое, но я расчитываю на этот раз вписаться в обозначенные сроки, ведь обновления делаются не с нуля, а на уже работающие приборы, печатные платы уже заказаны(именно готовность печатных плат обычно определяет срок выхода новинок), так что анонсы пройдут! в ноябре.

А у HomeSW какая длина выступа контакта?
Резьба на болте будет стандартной?

Andrey@KZN писал(а):А у HomeSW какая длина выступа контакта?
Резьба на болте будет стандартной?

12 мм, выкручивать можно еще на 8 мм (если этого не достаточно, то можно применить любой болт по-длиннее со стандартной резьбой М3)