cnc-club.ru

seva1969 писал(а):Вы забыли еще про белорусов.

у меня как-то не выходит под Россией подразумевать только РФ

mart2525, а ведется ли публично доступный документ, в котором описывается развитие ПО станка, выявленные баги и способы их решения? Очень многие разработчики ПО выкладывают подобные документы в открытый доступ, что только повышает уровень доверия к ним.

balomut, Не понял, это что за пустой пост выше?

Predator , это он насмотрелся на проект http://delta.firepick.org/

Прикупил я себе совершенно за недорого (порядка 35 тыр.) в Московии, типа, "профессиональный" ручной дозатор паяльной пасты ND-35.V400 http://termopro.ru/catalog/dozatory_pay ... j_nd-35_55
Оказывается, машинка имеет собственный простейший программируемый контроллер управления и может встраиваться в различные автоматизированные системы, т.к. имеет специальный разъем для внешнего управления. У дозатора есть разные варианты исполнения - с вакуумным пинцетом и без него.
mart2525, посмотрите - может таки имеет смысл оснащать подобной машинкой Ваш установщик и превращать его в принтер паяльной пасты? Хотя бы опционально - т.е. предусмотреть возможность быстросъемного крепления шприца, ну и дописать управляющую программу... Там из добавочного веса на голове - только шприц с паяльной пастой, но он может быть любого размера из стандартного ряда. У мну руководство есть только в печатном виде и Вам хорошо бы связаться с техподдержкой чтобы они выслали его в электронном виде.

Явно видно что он китаезного изготовления, но продаваном позиционируется как будто он их собственного производства (ТЕРМОПРО). Отдают даже в рассрочку (по крайней мере, мне предлагали, но слава Богу - предложение не понадобилось). Отгрузить могут как от имени НДСной конторы, так и от безНДСной, но ценник будет одинаковым.

Я же пока в восторге от этого аппарата, его возможностей и цены в режиме автономного применения.

Кстати, я так понял, что у них есть Ваш установщик...

seva1969 писал(а): "профессиональный" ручной дозатор паяльной пасты ND-35.V400

Не поленился, посмотрел технические характеристики этого "дозатора паяльной пасты": как ни смешно это выглядит, он дозирует в основном время а не пасту, поскольку в параметрах нет никакого упоминания точности и повторяемости дозирования, зато аж 3 временнЫх параметра.
Конечно, о "профессиональном" дозировании речь не идет, он немного попшикает пастой, шприц разогреется и паста начнет течь, соответственно, все дозы тоже уплывут...

Если на установщик ставить дозатор, то, imho, он должен быть шнекового типа, с измерением температуры пасты или, еще лучше, с ее термостабилизацией.

Насколько я знаю, "в ихних америках" используют на производствах(медицина итп) EF (или EFD) дозаторы.
Точно такие-же... в смысле принципа, безшнековые. Давят воздухом.

Насколько ими давят именно пасту информации не имею, изначально они для жидких субстанций,
но чтение мануалов намекает, что и пастообразное тоже можно выдавливать.
Я это к тому, что решение не факт что заведомо проигрышное.
Если беспокоит температура, то может оказаться проще температурный контроль привинтить
(желательно наверное греть, будет проще поддерживать температуру)

bolek4321 писал(а):

seva1969 писал(а): "профессиональный" ручной дозатор паяльной пасты ND-35.V400

Не поленился, посмотрел технические характеристики этого "дозатора паяльной пасты": как ни смешно это выглядит, он дозирует в основном время а не пасту, поскольку в параметрах нет никакого упоминания точности и повторяемости дозирования, зато аж 3 временнЫх параметра.
Конечно, о "профессиональном" дозировании речь не идет, он немного попшикает пастой, шприц разогреется и паста начнет течь, соответственно, все дозы тоже уплывут...

Если на установщик ставить дозатор, то, imho, он должен быть шнекового типа, с измерением температуры пасты или, еще лучше, с ее термостабилизацией.

Паста будет течь из шприца? А успеет ли?
Предполагаю, что для принтера начального уровня точности дозирования будет достаточно. Здесь нужно просто определиться какую минимальную дозу он сможет выдавливать более-менее стабильно, от этого и "плясать" с минимальными размерами "обслуживаемых" контактных площадок. При очень большом желании, в управляющую программу можно загнать корректировочную таблицу для управления временем открытия воздушного клапана в зависимости от степени наполненности шприца, марки пасты и т.д. и т.п.

Кстати, вот любопытная технология недорогого изготовления "одноразовых" трафаретов из майларовой пленки для нанесения паяльной пасты на платы: https://www.drive2.ru/b/1082198/ по мотивам: http://www.idleloop.com/robotics/cutter/ Там плоттер тоже каких-то смешных денег стоит. Мне больше понравился этот: http://gmpspb.ru/catalog/product/grapht ... ette_CAMEO

SVP писал(а):Насколько я знаю, "в ихних америках" используют на производствах(медицина итп) EF (или EFD) дозаторы.
Точно такие-же... в смысле принципа, безшнековые. Давят воздухом.

Насколько ими давят именно пасту информации не имею, изначально они для жидких субстанций,
но чтение мануалов намекает, что и пастообразное тоже можно выдавливать.
Я это к тому, что решение не факт что заведомо проигрышное.
Если беспокоит температура, то может оказаться проще температурный контроль привинтить
(желательно наверное греть, будет проще поддерживать температуру)

Если и греть - то очень осторожно. Паяльная паста имеет свойство расслаиваться от температуры. И срок годности из-за процессов расслоения и высыхания у нее достаточно ограниченный несмотря на рекомендацию хранить в холодильнике.

Вообще не очень понятно в чём проблема с трафаретами-то ?
Травить их не получается ? Лазером резать итп ?

SVP писал(а):Вообще не очень понятно в чём проблема с трафаретами-то ?
Травить их не получается ? Лазером резать итп ?

Вообще-то это дорогое удовольствие. Вы готовы платить по 8 тыр. за вырезанный лазером трафарет на малосерийное изделие? Еще фактор времени учтите. К примеру, у меня производство - за 100 км от Москвы и за каждой фигней - ну не накатаешься в Первопристольную!

seva1969 писал(а):Вообще-то это дорогое удовольствие. Вы готовы платить по 8 тыр. за вырезанный лазером трафарет на малосерийное изделие?

Сдается мне, что использовать установщик для малосерийного изделия будет не очень умным и выгодным.
Пока наладишь другие уже пинцетом наставят и запаяют.
Про 8тыр не могу прокомментировать, но выглядит немного странно. От площади конечно зависит...
от материала, из оракала вон клейте если приспичило 1шт сделать и почему-то через трафарет.

SVP писал(а):если приспичило 1шт сделать и почему-то через трафарет.

Нанесение пасты через трафарет - это наилучший способ точного нанесения и точного дозирования.

SVP писал(а):

seva1969 писал(а):Вообще-то это дорогое удовольствие. Вы готовы платить по 8 тыр. за вырезанный лазером трафарет на малосерийное изделие?

Сдается мне, что использовать установщик для малосерийного изделия будет не очень умным и выгодным.
Пока наладишь другие уже пинцетом наставят и запаяют.
Про 8тыр не могу прокомментировать, но выглядит немного странно. От площади конечно зависит...
от материала, из оракала вон клейте если приспичило 1шт сделать и почему-то через трафарет.

8 тыр. сегодня стоит достаточно крупногабаритный трафарет из нержавейки. Порядка 300-500 руб - "одноразовый" трафарет из пленки. Это если заказывать их на стороне. Но, повторюсь, к фактору цены часто добавляется и фактор времени (оперативности), а еще - фактор расстояния, особенно если угнездили свое производство в какой-нибудь Тьмутаракани. Для крупносерийного производства эти проблемы - мелкие, а вот для малосерийки - очень даже первостепенные!

У каждого - свое, больше философское понятие о "малосерийности".
Если установщик допилить софтом, который позволит оперативно подготовить комплексное задание как для принтера, так и для самого установщика, то у него будет преимущество. Если нет - то выгоднее будет использовать плоттер и резать трафареты из майларовой пленки.
Конечно, штучные мелкие примитивные платы можно и вообще вручную как намазать, так и набить компонентами - действительно быстрее будет, особенно если для этого есть подобающий станок.

Кстати, мне самому очень любопытно какой будет степень "одноразовости" у трафаретов из майлара и от чего она будет зависеть кроме толщины самой пленки.

seva1969 писал(а):Кстати, мне самому очень любопытно какой будет степень "одноразовости" у трафаретов из майлара и от чего она будет зависеть кроме толщины самой пленки.

Как-то раз пришлось попробовать - два десятка плат выдержали и в принципе были почти как новенькие.

seva1969 писал(а):Если установщик допилить софтом, который позволит оперативно подготовить комплексное задание как для принтера, так и для самого установщика, то

его цена вырастит настолько, что даже представить себе страшно.
Проще будет лазер себе купить и резать трафареты .
Кстати если из плёнки, то чем не идея ? Маломощный какой-нибудь лазерный диод её вполне должен "брать".
Это уж куда как проще дозирования пасты будет.

Трафареты из пластика, мягких металлов типа латуни, алюминиевых сплавов и т.п. используют в основном с очень небольшим натяжением, а иногда просто кладут на плату и подклеивают скотчем с одной стороны. В настоящих трафаретных рамах усилие натяжения 1-1.5 кг. на погонный сантиметр трафарета. В больших рамах тянут с четырех сторон. На страничке есть неплохой обзорный фильм про разные рамы и трафареты. http://alpha.alent.com/Products/Stencil ... -Tetrabond
Пластиковые трафареты годятся для SOIC чипов 0805 и им подобным, вот только злые буржуи в последнее время все больше используют всякие QFN, BGA с шагом 0.5мм или чипы в корпусе размером с кристалл, чуждые 200 ваттному советскому паяльнику с деревянной ручкой. Для мелкого шага обычно используется материал 130-100 микрон толщиной, иначе паста может просто остаться в трафарете. Часто для облегчения выхода пасты после прохода ракеля используют максимально быстрый подъем(отрыв) трафарета от платы. Думаю только холоднокатанная нержавейка способна способна сохранять стабильность размеров. Интересно выглядят тафареты после 50 000 оттисков. На поверхности трафарета рельефно продавливаются отпечатки медных дорожек и площадок платы. На пластиковом трафарете невозможно сделать реперные знаки для технического зрения принтера, электополировку внутренних стенок, ступенчатый рельеф, но это для серийного производства и к домашней лаборатории отношения не имеет.

SVP писал(а):

seva1969 писал(а):Если установщик допилить софтом, который позволит оперативно подготовить комплексное задание как для принтера, так и для самого установщика, то

его цена вырастит настолько, что даже представить себе страшно.
Проще будет лазер себе купить и резать трафареты .
Кстати если из плёнки, то чем не идея ? Маломощный какой-нибудь лазерный диод её вполне должен "брать".
Это уж куда как проще дозирования пасты будет.

Из-за чего именно должна радикально вырасти цена, если там основная работа - в допиливании софта, а сами элементы собственно дозатора стоят сущие копейки?
Чуть выше я приводил ссылки на плоттерную резку - обратите внимание на вторую ссылку (англоязычный текст) - там в самом конце текста сравнивается под микроскопом как режет пластик лазер и как - плоттер.
По уму, лазер должен не просто плавить материал а фактически без продувки испарять его.

Мне кстати нужно резать трафареты под корпуса DFN с шагом 0,65 и шириной дорожки 0,3