Страница 15 из 46

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 22:15
nkp
я просто вспомнил,что мы тут давненько пробовали изменять коэффициенты пид на лету...
так что при желании можно хотя бы небольшую градацию в настройках сделать...
а в идеале - действительно возможность адаптивной подстройки пид (не встречал в сообществе емс таких обсуждений - наверно нет
подобных запросов ;) )

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 22:18
Птица-феникс =)
PKM писал(а):Кстати 30 м/мин - это винты 10мм и 3000 об/мин? А как же ремни?
это рейка, ремни, и моментная серва на 1000об.
по Z швп 2525 и опять же серва 1000об.
Но это же не 30 м/мин по Z?
на видео что то около 15ти.
Название параметра в студию, а можно сразу и ссылку на мануал... посмотрю что к чему.
Снимок.JPG (909 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=102624&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (21.8 КБ)</a>
MGG писал(а):Кстати, а как понять, снизить жесткость системы?
в дельтах так:
ж.JPG (909 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=102625&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (43.17 КБ)</a>

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 22:18
aftaev
MGG писал(а):дельты где делают?
Начиналось в Тайване
http://www.deltaww.com/about/company.as ... 0&hl=en-US
MGG писал(а):Для частоты эксперимента, надо чтоб, на дельтах на ремнях кто-то сказал свое расхождение,
Аха размечтался скажут. У них уже давно в "микронах" станки работают ;)
MGG писал(а):Ну и почитав всякие разные интернеты как его тянуть, и при этом многие говорили, при нажатии чтобы было 90 градусов, в данный момент у меня затянут сильнее, рекомендаций.
Обычно в мануалах на сервы указывается допустимый момент на ось мотора. На форуме были случаи когда тянули, тянули и тырц вала нет :)
MGG писал(а):Кстати, а как понять, снизить жесткость системы?
Вал будет как резиновый.

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 22:24
frezeryga
зналбы я где это посмотреть сказалбы.

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 22:28
PKM
MGG писал(а):Кстати, а как понять, снизить жесткость системы?
В яскаве есть параметр: жесткость привода.
Птица-феникс =) писал(а):это рейка, ремни, и моментная серва на 1000об.
по Z швп 2525 и опять же серва 1000об.
Хорошо, а как например вычислено значение 0.001? Может ошибочка вкралась... на 2 порядка?
nkp писал(а):а в идеале - действительно возможность адаптивной подстройки пид (не встречал в сообществе емс таких обсуждений - наверно нет
Довольно сложно их менять на лету, по каким критериям например?
Собственно говоря, никто не мешает вместо ПИД использовать любой другой алгоритм в LinuxCNC. И фильтры можно встроить и все остальное. Было бы желание.

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 22:33
PKM
Птица-феникс =) писал(а):если настройки пид будут не статичными ,а адаптивно изменяться?
что кстати в дельтах включается одним параметром
Жаль картинка не цитируется.
Я уж был подумал что дельты изобрели что-то невероятное. А это всего лишь автоопределение инерции, которое в яскавах с 1998 года (или когда там Сигмы 2 появились). Иногда оно даже мешает, кстати.

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 22:35
nkp
PKM писал(а):Довольно сложно их менять на лету, по каким критериям например?.
вот я и пытаюсь поднять этот вопрос(пока тут в теме специалисты крутятся) если подобный механизм где то уже работает -
может кто то скажет как... в общих чертах конечно...

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 22:42
PKM
Мне кажется в линуксе можно гораздо лучше настроить ПИДы если добавить подавление резонанса на некоторой частоте.

Или например при небольшй скорости можно автоматически включать фильтр срезающий высокочастотные колебания.

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 22:45
MGG
PKM писал(а):В яскаве есть параметр: жесткость привода.
Скорость пропорционального усиления, походу у меня это так на русском языке звучит. увеличиваешь, жесткость поднимается, но может начать вибрировать что мама не горюй, уменьшаешь растет ошибка, и видно вяло все становится.

Вот шо гуглтранслейт родной говорит:
Чем больше значение установки, и тем выше коэффициент усиления, тем больше жесткость. Значение параметра определяется конкретной серводвигатель задающий блок модели и нагрузки. Как правило, чем больше инерция нагрузки, тем больше значение установки
эффект сильно не нравится.

на Z, при любых пид параметрах при движении вниз вибрирует, на скорости 300, биас покрутил, результат не понял, он просто всю полку повышает или понижает, но эффекта не дает, дошел до велечин 0.2 - -0.2.
Ремень расслаблять нельзя, вся ось начинает быстренько скатываться вниз.

Читаю мануал :D

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 22:49
nkp
PKM писал(а):включать фильтр срезающий высокочастотные колебания.
отчасти у нас Интегральная составляющая уже есть такой фильтр
Выделение_043.png (873 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=102627&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (19.65 КБ)</a>

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 22:50
aftaev
PKM писал(а):В яскаве есть параметр: жесткость привода.
Не параметр Pn, а функция Fn001 которая просто меняет несколько параметров: Выбирает 10 ступеней из комбинации параметров Pn100, Pn101, Pn102, Pn401.
01.png (867 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=102628&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (109.13 КБ)</a>

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 22:53
MGG
Мануал яскавы тоже гуглтранслейтом походу переведен. Надо найти похожие по смыслу мои параметры, и покрутить их.

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 22:54
aftaev
MGG, что такое жесткость системы есть примерно в таблице. На сколько помню на фрезерном 6т80ш на ремнях, выше 3й жесткости подняться не мог - ремни жужат и все.

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 23:05
MGG
Еще дурные мысли рука покоя не дают. Подскажите, стоит или нет, поскольку я все равно собираюсь ограничить скорость в районе 7500, может есть смысл купить шкивы на 15 зубов и сделать редукцию 2к1 ?

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 23:06
PKM
А сейчас какая редукция?

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 23:08
MGG
PKM писал(а):А сейчас какая редукция?
нету, шкивы все на 30 зубов

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 23:10
PKM
Станет гораздо лучше, даже если на 18-20 взять! Срочно в магазин за шкивами!

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 23:18
aftaev
MGG, момент в серве при реверсе на самой шустрой скорости до скольки подымается?

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 23:23
MGG
Это я не знаю, надо смотреть если это возможно.

Если по шкивам не шутка, то надо брать))

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Добавлено: 08 фев 2017, 23:28
PKM
Мы вот в соседней теме рассуждали, что ошибка следования сервопривода снижается с уменьшением приведенного момента инерции. А он снизится в 4 раза при передаточном 1:2.
Отличный случай подтвердить это экспериментально.