600х400х120 открытый проект

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).

нужна ли модель а43 при разнице в цене в 15% относительно а64

Можно выбрать до 2 вариантов ответа

 
 
Результаты голосования

Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 542
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение hmnijp »

Mamont писал(а):
hmnijp писал(а): Что то у вас беда с цифрами, с таким моментом на двигателе она должна падать, тк гравитацию победить не сможет, а не подниматься. я цифры выше приводил, правда считал для оси весом 35кг, с небольшим запасом на трение - 0,8 Hm. Ускорение 1м/с2. для вашего варианта около ~0.6 должно получиться
Беда на в цифрах, а в том, какой смысл в них заложен. Я привел момент на валу, необходимый для равномерного поднятия 20кг груза на винте с шагом 5мм. И без учета потерь на трении
M=1/(2*pi) *F*l. F сила тяжести=200Н, l - шаг винта =0.005м
Извиняюсь, проверил, кое чего и правда напутал случайно. но и вы тоже кое чего не учли... Я в инерции винта угловое ускорение случайно посчитал из ускорения (a+g), а надо было только из ускорения(a). вы инерцию винта там не считали вообще. Получается в сумме побольше чем у вас, и поменьше чем у меня. M = m*(a+g)*l / (2pi) + 2pi*(a/l) * (m*R^2/2+Jротора)

Походу спать пора...
Последний раз редактировалось hmnijp 21 сен 2019, 02:25, всего редактировалось 1 раз.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 315
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение alex_sar »

Mamont писал(а):Сложно с тобой...
Для вертикального подъема надо момент на 0.16нм больший, чем если бы эта же самая ось лежала горизонтально
берём считаем горизонтально - получается 30Вт надо (это для идеальных условий и с редуктором конечно)
а потом меняем угол на 90 и считаем всё то же самое - вертикально - получается 60Вт

Не дураки получается проектировщики пром. чпу )
Вложения
Engineering Calculator   Servotak.png (3914 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=169227&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (213.47 КБ)</a>
Engineering Calculator   Servotak (1).png (3914 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=169228&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (209.07 КБ)</a>
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение VAT »

1. чтобы привести массу в движение со скоростью V нужно проделать работу равную итоговой кинетической энергии = mv^2/2. Это по любым осям. Чем мощнее мотор тем быстрее можно выйти на скорость. Но по выходу на скорость мощность уже не нужна. без трения конечно

2.При подъеме меняется еще и потенциальная энергия тела = mgh. И расход энергии на эту составляющую максимален именно при достижении заданной скорости и никуда не исчезает пока эта масса движется вверх.
Например вес платформы Z=10кг
допустим установили скорость по Z = 6м/мин = 0,1м/с >
На 0,1м подъема необходимая работа для подъема= 10кг*9,8*0,1м=9,8Дж
и необходимая мощность > 9,8дж/1сек =9,8 Вт которая нужна постоянно пока платформа едет вверх

Для сравнения по горизонтали (MV^2/2)
Пусть Y+Z весит 50кг
пусть скорость та же = 6м/мин = 0,1м/с,
итого работа = 50*0,1^2/2= 0,25Дж всего
И это только чтобы разогнаться - потом в идеале расхода нет.
в игноре:
Афтаев
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение Smlua »

вот не поленился - снял видео по нагрузке на сервы
- в реальном времени привод мониторится - момент в попугаях +700 до -700 максимум.
первое видео ось зед опускается и поднимается на 100мм ускорение 1800мм/с2 максималка на ней 3000мм/мин (ограничена) вес оси (подвижной порядка 30 кг (чугун)

и второе видео - те же параметры для оси Х - вес +10кг (переходная плита чугунная) скорость 6000мм/мин

нагрузки видны - запас по моменту тоже вполне понятен. И да, винт 1605 на всех осях сервы 400Ватт выводы делайте сами, на какой оси больше момент нужен

https://youtu.be/K0MuVvOCaDs

https://youtu.be/HqpT75K34Lw
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение VAT »

Smlua писал(а):выводы делайте сами, на какой оси больше момент нужен
видео это хорошо, а можете сделать эти выводы? мне например эта прога незнакома..
в игноре:
Афтаев
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение MGG »

VAT писал(а):
Smlua писал(а):выводы делайте сами, на какой оси больше момент нужен
видео это хорошо, а можете сделать эти выводы? мне например эта прога незнакома..
Да и вообще у человека могут быть псевдо сервы, да?
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение Smlua »

VAT писал(а):
Smlua писал(а):выводы делайте сами, на какой оси больше момент нужен
видео это хорошо, а можете сделать эти выводы? мне например эта прога незнакома..
прога какая? ускорение там видно, больше в "этой проге" ничего нет интересного для эксперимента, вторая - это мониторинг моторов - собственная программа для настройки привода - нечто вроде сигмавин и аналогичных. по выводам - максимальный момент при подъеме оси 206 единиц, пр опускании 63, на удержании 57, вот по оси икс максимальное значение момента -300, тоесть больше по сути. Напомню - максимум 700 и -700, в каких единицах - сложно сказать, просто как референс.

а псевдо сервы или просто шаговики по сути не особо важно - момент двигателя необходимый я хотел показать, у моих он 1.6 (3.6 в пике, если не изменяет память)
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение VAT »

Smlua, понятно, спасибо
MGG писал(а):и вообще у человека могут быть псевдо сервы, да?
это о чем?
в игноре:
Афтаев
Аватара пользователя
daemon78
Мастер
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:02
Репутация: 103
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение daemon78 »

VAT писал(а):это о чем?
Наверное о шаговиках с энкодером (closed loop)
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение MGG »

VAT писал(а):предположу что сервы бывают настоящие и псевдо..
Так вот же :hehehe:


Я очень удивлён, человек потратил свое время, снял видео, дабы все наглядно показать , и вместо того, чтобы сказать спасибо за наглядный пример, что он слышит? Я такую программу не знаю! Да какую знаешь?
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение VAT »

daemon78 писал(а):VAT wrote:
это о чем?

Наверное о шаговиках с энкодером (closed loop)
Да кто ж знает к чему та реплика была?
MGG писал(а):Я очень удивлён, человек потратил свое время, снял видео, дабы все наглядно показать , и вместо того, чтобы сказать спасибо за наглядный пример, что он слышит? Я такую программу не знаю! Да какую знаешь?
Не понимаю ваших наездов, MGG, да - мне это видео не наглядно,
А текстом - все понятно. И спасибо сказано - кстати.
в игноре:
Афтаев
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 315
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение alex_sar »

Smlua писал(а): максимум 700 и -700, в каких единицах - сложно сказать
обычно это проценты от номинального момента
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение MGG »

VAT писал(а):Да кто ж знает к чему та реплика была?
Так выше цитата вашего же сообщения.
Мне тоже интересно, что такое псевдо сервы
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение VAT »

Я имею ввиду серву на базе ШД.
Она ж наследует его минусы - низкая удельная мощность, низкая максимальная скорость.
Что можно сделать обратной связью? - ну заново разогнать заторможенный ШД наверное можно. Без ОС от так и будет "звенеть" на месте.
в игноре:
Афтаев
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 391
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение Mamont »

VAT писал(а): Что можно сделать обратной связью? - ну заново разогнать заторможенный ШД наверное можно. Без ОС от так и будет "звенеть" на месте.
1. возможность эффективно давить резонансы при любых нагрузках на валу
2. остановить выполнение УП при срыве движения. (правда чтото сильно большой угол рассогласования, 90или 360гр)
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение VAT »

А не замерял ли кто-нибудь мощность потребляемую всей системой на холостом ходу и под максимальной рабочей нагрузкой?
в игноре:
Афтаев
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение VAT »

Жаль что никого не интересует сколько все это потребляет в среднем при адекватной станку нагрузке.. Вместе с аспирацией и шкафом электроники. Кстати есть квартирный счетчик под это дело, могу дать под эксперимент.

Максим, а какова мощность насоса гоняющего ОЖ через шпиндель? И насколько она по ощущениям соответствует задаче? и что такое там одинокое на динрейке (я не вижу названий так как степ). Гран мерси
в игноре:
Афтаев
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение frezeryga »

что считать максимальной нагрузкой? потребление зависит и от комплектющих. охлаждение работает нормально а мощность незнаю. на дин рейке где?
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1617
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение sima8520 »

От 400 до 600 Вт у меня потребление.
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: 400х300х100 открытый проект

Сообщение VAT »

Я не говорил о максимальной или кратковременной нагрузке. Понятно что если сложить мощности всех компонент то получится ерунда. При какой то средней задаче. Да хоть какой. Допустим все это за 10 часов работы потребило 20квт/часов.
охлаждение работает нормально а мощность незнаю
ну ссылку на насос или картинку..
frezeryga писал(а):на дин рейке где?
на дин рейке под кожухом на ноге портала - смахивающее на гроб
в игноре:
Афтаев
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»