cnc-club.ru

13Dmitriy писал(а): ↑11 сен 2023, 10:38 Но поскольку в условиях моей квартиры петг в сушке не нуждается, идея была похоронена.

Вот Вы бы перед тем как начать быковать и сообщили бы свою климатическую зону. Потом было бы о чем спорить.

А в отношении того, что PETG не набирает влагу, то как Вы объясните такой эффект. 15 минут назад поставил сушиться желтый PETG (кстати из пакета, но не помню когда упаковывал). В процессе набора температуры влажность в камере повысилась до 81 %, в пике было 88 %. Сушить буду пока влажность не упадет ниже 20 %.

13Dmitriy писал(а): ↑11 сен 2023, 11:53

vtgmfg писал(а): ↑ хм - но у модели может быть несколько горизонтальных поверхностей. значит просто нужно иметь ввиду что разрешающая способность по высоте кратна толщине слоя. а какой слайсер может адаптивно? кура не умеет?

Какой умеет не знаю, но читал, что в каком-то такая настройка есть, возможно это кура.

Например Slic3r

Pens писал(а): ↑ А в отношении того, что PETG не набирает влагу

где я сказал, что не набирает? 0,2-0,3% влагопоглощение у петг насколько я помню, против 2-4% у нейлона. Я даже думаю, если петг положить в один пакет с высушенным нейлоном, то где-то через сутки вся вода из петг переедет в нейлон )).

Pens писал(а): ↑ Потом было бы о чем спорить.

А зачем спорить? Где я сказал, что Вам не нужно сушить petg? Я говорил за себя, а Курдлю предложил принять решение самостоятельно. Что тут не так?

Вот например пример печати мокрым PETG (сопло наверно 0,8 было) и обычным НЕ сушёным:рытвины от вулканов слева, это взорвавшаяся вода, а справа обычная печать обычным петг без экзерсисов с сушкой.
Вот станочная ось Z, напечатанная без всякой сушки: Если тут и есть проблемы печати, то они уж точно не от сырости ))

Pens писал(а): ↑11 сен 2023, 12:25 Сушить буду пока влажность не упадет ниже 20 %.

Три часа сушки прошло Где взять еще терпения?

Я рад любым советам и заранее благодарен всем!
А вот и первые проблемы.
Адгезия первого слоя тонкостенной детали.
Юбка ложится идеально, первую нить первого слоя отрывает на первом же повороте.
Решил печатать с каймой. Юбка - хорошо, кайма - отлично, первую нить (см. ^.)
PLA, 215*, 60* стол (ультрабаза).

Pens писал(а): ↑ Три часа сушки прошло Где взять еще терпения?

Я тут видел варианты сушилок на элементах Пельтье.

Я не понял, что такое "тонкостенная деталь" ? В один слой типа вазы?
Юбка это и так первый слой, кайма тож первый слой, они печатаются говоришь идеально и тут же пишешь, что первую нить первого слоя отрывает. Тогда я не понял, что отрывает?. Что такое "ультрабаза", я слабо представляю, у меня такого нет, это видимо какие-то нанотехнологии к тебе приехали, которые адгезивами лучше не портить.
Стандартно проблема прилипания первого слоя решается адгезивами, например бф-2 со спиртом. Для экспериментов с адгезией обычно кладут на стол стекло, прижимают прищепками и уже его мажут всякой дрянью. Но у тебя дрыга, а стекло тяжёлое, поэтому можно тебе так делать или нет, я не знаю. Может бывают какие-то коврики. Кстати совет, не отрывай агрессивно модель после печати от стола, пока он не остынет, можно оторвать кусок стола или стекла. Ещё в слайсере бывает такая настройка - рафт. Это под деталью печатается подложка из филамента, и уже на ней печатается деталь.
Курдль, есть сайт https://3dtoday.ru/, там рубрика "Вопрос-ответ", можешь параллельно задать вопрос там.

Курдль писал(а): ↑11 сен 2023, 18:26 Юбка ложится идеально, первую нить первого слоя отрывает на первом же повороте.
Решил печатать с каймой. Юбка - хорошо, кайма - отлично, первую нить (см. ^.)
PLA, 215*, 60* стол (ультрабаза).

Для начала лезть в G-code. Т.к. настройки слайсера у Вас не вылизаны, он вполне может впихнуть какой-нибудь ретракт, или слишком высокую скорость или ускорение, слишком большой подъем сопла при смене слоя. В общем, ищите отличие от кораблика, он-то у Вас напечатался.

Курдль писал(а): ↑11 сен 2023, 18:26

Pens писал(а): ↑ Три часа сушки прошло Где взять еще терпения?

Я тут видел варианты сушилок на элементах Пельтье.

Терпение было вознаграждено идеальной печатью

А в отношении Пельтье при сушке: что Пельтье, что нихромовая спираль - все едино. Против Закона сохранения энергии не попрешь.

Pens писал(а): ↑ А в отношении Пельтье при сушке: что Пельтье, что нихромовая спираль - все едино. Против Закона сохранения энергии не попрешь.

Пельте это не вместо нихромовой спирали, это вместо селикагеля. Конденсация влаги на холодной поверхности с последующим её выведением.

Pens писал(а): ↑ Для начала лезть в G-code.

звучит как - для начала лезь в реестр )

13Dmitriy писал(а): ↑ Я не понял, что такое "тонкостенная деталь" ? В один слой типа вазы?

Нет, толщиной 1 мм.

13Dmitriy писал(а): ↑ Юбка это и так первый слой, кайма тож первый слой, они печатаются говоришь идеально и тут же пишешь, что первую нить первого слоя отрывает.

Прикинь! Я сам в шоке (с)

13Dmitriy писал(а): ↑ Стандартно проблема прилипания первого слоя решается адгезивами, например бф-2 со спиртом.

Конечно, я это мельком изучал ранее. Но пока сам не попробуешь на личном опыте... Ультрабаза это то, что мне досталось в комплекте https://aliexpress.ru/item/1005004001370167.html

Pens писал(а): ↑ Для начала лезть в G-code. Т.к. настройки слайсера у Вас не вылизаны, он вполне может впихнуть какой-нибудь ретракт, или слишком высокую скорость или ускорение, слишком большой подъем сопла при смене слоя. В общем, ищите отличие от кораблика, он-то у Вас напечатался.

А разве по настройкам слайсера не понять? Обязательно в G-код? А кораблик я печатал с теми же настройками. И куб калибровочный. Всё, включая первый слой, печаталось нормально. Может я сдвинул Z-offset?.. Хотя юбка-то печатавется...

Pens писал(а): ↑ А в отношении Пельтье при сушке: что Пельтье, что нихромовая спираль - все едино.

Пельтье применяется в упомянутых сушилках для конденсации влаги на холодной поверхности с последующим удалением.

UPD: Я действительно сдвинул Z-offset от стола до щупа. В результате нить практически висела в воздухе.

Курдль писал(а): ↑ Нет, толщиной 1 мм.

т.е. стенка будет две линии по 0,5 при сопле 0,4? А дно у детали есть, или у неё площадь контакта со столом только по стенке 1мм? Отрывает именно от стола, раз первый слой? Какая высота слоя кстати, обычно половину диаметра сопла ставят. Слайсер хотя бы отрисовывает это всё нормально? Деталь в слайсере к столу прижата низом или случайно воздухе висит? В общем я с трудом представляю общую картину происходящего у тебя ).

Спасибо! Разобрался!
Это дебильные маховики регулировки стола, размером с бублик. Видимо задел и крутанул. Сопло отодвинулось от стола.
А контроля за высотой сопла над столом никакого, кроме bl-touch (ни тебе лидара, ни нейросети)
Надо с этой конструкцией что-то делать. Во-первых я сожму настроечные пружины на максимально возможное усилие.
И надо как-то фиксировать эти бублики.
Спасибо, что хоть пружины в моем модифицированном варианте уже стоят нормальные - со сточенными первыми витками.
А вот винты пришлось закреплять со стороны головок гайками. А то по замыслу конструкторов они только на маховиках через пружины держались.

Да, а деталь - это не деталь, а прототип. Или измерительный шаблон, что ли...
Надо спроектировать ответную часть весьма криволинейной поверхности. Приходится изготавливать деталь по приблизительным замерам и проверять прилегание, потом корректировать - и по новой.
Вот где прочувствуешь пользу 3Д принтера!

Курдль писал(а): ↑11 сен 2023, 20:16

Pens писал(а): ↑ А в отношении Пельтье при сушке: что Пельтье, что нихромовая спираль - все едино.

Пельтье применяется в упомянутых сушилках для конденсации влаги на холодной поверхности с последующим удалением.

Это-то я понял. Мне сама идея кажется бредом. По крайней мере для непоточной печати. Объясню. Взгляните на график влагоемкости воздуха от температуры. В среднем, нагрев воздуха на 10 градусов увеличивает влагоемкость почти в два раза. Воздух все равно придется греть. Опыт многомесячного хранения пластика в вакуумированном пакете убедил меня в этом. А если вы греете воздух на 40 градусов (с 20 до 60 градусов), то его влагоемкость увеличивается почти в 16 раз и вымораживали ли его до нагрева или нет может сказаться максимум на 10% процентах его влагоемкости. Поэтому даже время сушки заметно не сократится. Да, испаренную влагу из воздуха необходимо удалять. Но в бытовых условиях с этим прекрасно справляется силикагель. Допускаю, что в промышленных масштабах возня с ним неудобна. Но это не мои проблемы

Pens писал(а): ↑ Воздух все равно придется греть.

Согласен.

Pens писал(а): ↑ вымораживали ли его до нагрева или нет может сказаться максимум на 10% процентах его влагоемкости. Поэтому даже время сушки заметно не сократится.

Здесь мне не хватает одного параметра: массы воды, содержащейся в среднестатистической катушке филамента.
Однако чем хуже вариант с выводом влаги вымораживанием, относительно силикагеля?
А если катушку с филаментом реально вакуумировать, а не просто засовывать в вакуумный пакет?

Курдль писал(а): ↑12 сен 2023, 09:21 Здесь мне не хватает одного параметра: массы воды, содержащейся в среднестатистической катушке филамента.

Это-то понятно. Есть масса данных о потерях веса килограммовой катушки при просушке - 2-8 грамм. Сам не измерял. Если исходить из максимальной влажности для пластика 4-5 %, то максимум-максиморум 50 грамм на килограмм.

Курдль писал(а): ↑12 сен 2023, 09:21 Однако чем хуже вариант с выводом влаги вымораживанием, относительно силикагеля?

Сложность установки и громадные энергопотери. Вы должны циклически охлаждать воздух до 5 градусов, затем нагревать его до 60, затем опять охлаждать... Пельтье не имеет 100 % КПД. Не берусь оценить реальные потери, но вижу, что сам что-то подобное реализовывать не соберусь.

Курдль писал(а): ↑ А если катушку с филаментом реально вакуумировать, а не просто засовывать в вакуумный пакет?

а сильно будет отличаться давление в пакете от вакуума?

некоторая бытовая техника типа стиральных-сушильных машин или посудомоек использует холодную воду для сушки

vtgmfg писал(а): ↑12 сен 2023, 09:57

Курдль писал(а): ↑ А если катушку с филаментом реально вакуумировать, а не просто засовывать в вакуумный пакет?

а сильно будет отличаться давление в пакете от вакуума?

Сильно. Не думаю, что в пакете можно создать разрежение менее 0,1 атм. Посмотрите в ролике прочность емкости для вакуумной сушки

https://yandex.ru/video/preview/3977210 ... 810eadc0bb

Pens писал(а): ↑ Посмотрите в ролике прочность емкости для вакуумной сушки
https://yandex.ru/video/preview/3977210 ... 810eadc0bb

Да, я почерпнул кажется ключевую идею: "мы должны заставить влагу дифундировать наружу из материала". Значит без нагрева скорее всего не обойтись.

vtgmfg писал(а): ↑ а сильно будет отличаться давление в пакете от вакуума?

В пакете реально нет вакуума. Просто из него удален воздух (не 100%) и стенки пакета в идеале прилипли к стенкам катушки. Давление уравновесилось.

Курдль писал(а): ↑12 сен 2023, 10:20 В пакете реально нет вакуума. Просто из него удален воздух (не 100%) и стенки пакета в идеале прилипли к стенкам катушки. Давление уравновесилось.

С пакетом есть еще одна проблема: когда катушка неполная, пакет начинает загибать края катушки внутрь и максимальное разрежение создать невозможно из-за боязни сломать катушку.

Pens писал(а): ↑ Сильно. Не думаю, что в пакете можно создать разрежение менее 0,1 атм. Посмотрите в ролике прочность емкости для вакуумной сушки

это гораздо ближе к вакууму чем к 1атмосфере. но тут надо учитывать еще видимо гигроскопичность материала.