Страница 123 из 156

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 01 авг 2023, 22:55
13Dmitriy
Курдль писал(а): Ну дык я же иллюстрацию прикрепил двумя постами выше.
Представь, что магнит движется вправо-влево, а датчик реагирует на смену полюсов.
А у тебя какие датчики стоят?
hall.PNG (454 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=208510&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (11.91 КБ)</a>
на смену полюсов реагирует TLE4935. TLE4905 реагирует на приближение

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 02 авг 2023, 00:10
Курдль
13Dmitriy писал(а): А у тебя какие датчики стоят?
TLE4905
13Dmitriy писал(а): на смену полюсов реагирует TLE4935. TLE4905 реагирует на приближение
Неправильно читаешь диаграммы. На левой диаграмме как раз показано, что датчик реагирует только на один полюс. Потому он и униполярный.
Можно приближать магнит этим "рабочим" полюсом и ждать, пока напряженность магнитного поля достигнет уровня срабатывания. Но это не наш метод. А можно провозить магнит рядом с датчиком так, как я показывал на иллюстрации. Причем приближая его к датчику "нерабочим" полюсом.
Тогда напряженность будет возрастать по мере приближения, но датчик не будет реагировать, т.к. это не тот полюс.
И вот в определенный момент напряженность поля практически максимальна, а взаимное положение такое, что воображаемая плоскость разделения полюсов магнита проехала плоскость датчика и линии магнитной индукции стали пронизывать плоскость датчика в противоположном направлении. И в этот момент он срабатывает.

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 02 авг 2023, 07:35
sinkacnc
Магнитные датчики отлично работают. Платы для них делал на этом же станке

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 02 авг 2023, 07:49
13Dmitriy
sinkacnc писал(а): Магнитные датчики отлично работают. Платы для них делал на этом же станке
а ты на пролёт делал или на приближение?

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 02 авг 2023, 08:02
Курдль
Курдль писал(а): А можно провозить магнит рядом с датчиком
Вид датчика с магнитопроводом по бокам микросхемы. Всё залито эпоксидкой. (425 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=208513&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (378.49 КБ)</a>
Вид датчика с магнитопроводом по бокам микросхемы. Всё залито эпоксидкой.
Вид датчика и магнита в положении &quot;сработало&quot; (425 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=208512&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (264.58 КБ)</a>
Вид датчика и магнита в положении "сработало"

Датчик срабатывает, как только его "магнитная разделительная плоскость" выедет в промежуток между полосами магнитопровода.

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 02 авг 2023, 08:05
13Dmitriy
[/quote]
Курдль писал(а): Неправильно читаешь диаграммы.
Диаграммы я прочитал правильно. Я не правильно прочитал то, что написал ты. Именно поэтому, в качестве объяснения, тебе пришлось не диаграммы перерисовывать, а свой текст переписывать ).
Курдль писал(а): Всё залито эпоксидкой.
я смотрю и проводочков поубавилось ), и светодиоду досталось ))

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 02 авг 2023, 08:33
Курдль
13Dmitriy писал(а): я смотрю и проводочков поубавилось ), и светодиоду досталось ))
Не "проводочков" и "светодиоду", а изоляции и линзе.
Причем линзе - запланированно (ибо нефиг торчать так высоко и бесмысленно). :tongue:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 02 авг 2023, 09:54
13Dmitriy
Курдль писал(а): Не "проводочков" и "светодиоду", а изоляции и линзе.
проводочков поубавилось, это значит было 3, а стало 2 ), причём тут изоляция
Курдль писал(а): И вот в определенный момент напряженность поля практически максимальна, а взаимное положение такое, что воображаемая плоскость разделения полюсов магнита проехала плоскость датчика и линии магнитной индукции стали пронизывать плоскость датчика в противоположном направлении. И в этот момент он срабатывает.
а ты аналоговым датчиком случайно не проверял, что дела обстоят именно так? Датчики чувствительны к магнитному полю, приложенному перпендикулярно к плоскости корпуса, а на твоей картинке, при движении магнита слева направо, направление перпендикулярной силовой линии не изменяется. По картинке направление при движении изменится только сверху вниз, а надо слева направо.
243.png (398 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=208524&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (33.89 КБ)</a>
справа и слева от магнита, направление силовых линий неизменно. Магнит нужно вогруг оси повернуть, что бы направление изменилось, простым перемещением не отделаешься. Красным нужно повернуть вниз, тогда направление будет меняться при перемещении, но так обычно не делают.

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 02 авг 2023, 11:34
Курдль
13Dmitriy писал(а): проводочков поубавилось, это значит было 3, а стало 2 ), причём тут изоляция
Проводников 3. Это провод от наушников с экраном вокруг каждого провода.
13Dmitriy писал(а): а ты аналоговым датчиком случайно не проверял, что дела обстоят именно так?
Каким-таким аналоговым датчиком? У меня нет таковых. Этот интегральный датчик содержит в себе ОУ, настроенный на максимально крутой переход "0 -> 1". Я перед реализацией датчика проводил ряд экспериментов на стенде, где размахивал перед микросхемой раскрашенным магнитиком на палочке. Могу видос снять для особо неверующих. Причем я сначала купил вообще не униполярные и не биполярные датчики, а омниполярные (которые запоминают свое состояние). Но потом от них откзался.
13Dmitriy писал(а): справа и слева от магнита, направление силовых линий неизменно.
Я расписываюсь в своей импотенции, как спикера :(
Думаешь ты первый, кому я пытаюсь объяснить?
В этой связи меня прорвало на собственную иллюстрацию.
Народ! Рассудите! Я доходчиво объяснил?
Датчик Холла изображен, как тонкая пластина сверху. А фактически это тончайшая пленка внутри микросхемы. Обратите внимание на стрелки направлений магнитных линий на входе и выходе из датчика в обоих положениях. (386 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=208525&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (83.14 КБ)</a>
Датчик Холла изображен, как тонкая пластина сверху. А фактически это тончайшая пленка внутри микросхемы. Обратите внимание на стрелки направлений магнитных линий на входе и выходе из датчика в обоих положениях.

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 02 авг 2023, 11:51
13Dmitriy
Курдль писал(а): Каким-таким аналоговым датчиком? У меня нет таковых.
Это датчик Холла, у которого уровень выходного сигнала прямо пропорционален силе магнитного поля. Типа SS49. Должно быть видно, на сколько резко оно возрастает в одном и в другом случае
Курдль писал(а): Я перед реализацией датчика проводил ряд экспериментов на стенде, где размахивал перед микросхемой раскрашенным магнитиком на палочке. Могу видос снять для особо неверующих.
Видос не нужен, я уже сам поразмахивал )
Курдль писал(а): Датчик Холла изображен, как тонкая пластина сверху. А фактически это тончайшая пленка внутри микросхемы. Обратите внимание на стрелки направлений магнитных линий на входе и выходе из датчика в обоих положениях.
Картинка убедительная. Ход твоих мыслей понятен. Есть картинки которые отражают ход мыслей, а есть те, которые отражают реальность. Это могут быть разные картинки ). Меня бы больше убедила осциллограмма скорости нарастания магнитного поля в том и в другом случае, причём не нарисованная в редакторе ), а полученная с осциллографа и только потом нарисованная в редакторе. Подписывать тебя на такой эксперимент я не хочу, если будет надо, проведу сам.

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 02 авг 2023, 12:38
Курдль
13Dmitriy писал(а): Меня бы больше убедила осциллограмма скорости нарастания магнитного поля в том и в другом случае, причём не нарисованная в редакторе ), а полученная с осциллографа и только потом нарисованная в редакторе. Подписывать тебя на такой эксперимент я не хочу, если будет надо, проведу сам.
А чего тебе далась осциллограмма? Не веришь в науку и всё проверяешь сам? ;)
Можно ведь математическую модель нагуглить - она будет точнее осциллограммы и нагляднее.
Однако ты слишком заморачиваешься. Что ты делаешь на датчиках Холла?
Если какой-то неведомый агрегат - то ладно. А если концевики для станка, то почему тебе не хватает наглядности опубликованного мной видосика, где станок по этим датчикам неизменно возвращается в домашнюю позицию с точностью до 10 мкм?

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 02 авг 2023, 12:45
13Dmitriy
Курдль писал(а): А чего тебе далась осциллограмма? Не веришь в науку и всё проверяешь сам?
в науку верю, а как я должен узнать, то что ты говоришь это из науки, или это убеждения одного конкретного человека? И то и то в принципе бывает истинным.
Курдль писал(а): Можно ведь математическую модель нагуглить - она будет точнее осциллограммы и нагляднее.
Вот, это уже слишком заморочно для концевика
Курдль писал(а): А если концевики для станка, то почему тебе не хватает наглядности опубликованного мной видосика, где станок по этим датчикам неизменно возвращается в домашнюю позицию с точностью до 10 мкм?
вот именно, поэтому на более сложный эксперимент пока не готов. Хотя интересно, на сколько упадёт точность, если поставить датчик тупо на приближение. И вообще интересно как-то оценить преимущество применённого решения, хотя бы в вольтах на осциллографе, даже если точность в мкм будет одинаковой.

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 02 авг 2023, 13:19
Курдль
13Dmitriy писал(а): Хотя интересно, на сколько упадёт точность, если поставить датчик тупо на приближение. И вообще интересно как-то оценить преимущество применённого решения, хотя бы в вольтах на осциллографе, даже если точность в мкм будет одинаковой.
Да, мне тоже интересно было, интересно и сейчас. Я не был уверен в точности, поэтому делал ставку на магнитопровод. Изначальным замыслом было оставить щелку между пластинами в десяточку. А в случае, если и это не поможет - на магнит также напялить магнитопровод со щелкой. Однако точности хватило. Тем более, что в то время я просто хотел предотвратить выход инструмента за рабочую область. О возможности точного позиционирования по домашней позиции я задумался гораздо позже.
Кстати! Теперь смешно, но тогда у меня бродили идеи повысить точность, сделав датчик двухступенчатым, навесив магниты на маховики валов.
Так что дарю идею, если ты такой перфекционист! :hehehe:
Hall_Demo_6.png (353 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=208526&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (394.61 КБ)</a>

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 02 авг 2023, 18:11
sinkacnc
13Dmitriy писал(а): на пролёт
Да:)
В точку попадает

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 02 авг 2023, 18:13
sinkacnc
Курдль писал(а): навесив магниты на маховики валов.
Очень маленький прирост точности. 1мм это четверть оборота, зато гемороя…

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 02 авг 2023, 20:33
Курдль
sinkacnc писал(а): Очень маленький прирост точности. 1мм это четверть оборота, зато гемороя…
Навскидку считаешь? ;)
Как это у Мэрфи?.. «Любая, даже самая сложная проблема, обязательно имеет простое, легкое для понимания, неправильное решение» :hehehe:
А считать надо так: "1 мм линейного перемещения по оси равносильно 31.4 мм линейного перемещения по окружности маховика.
Таким образом прирост точности 1:31,4

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 02 авг 2023, 22:38
vtgmfg
метод не нов - но не для наших реалий.. ну это перебор

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 02 авг 2023, 22:59
vtgmfg
кстати когда то купил десяток тупо аналоговых мостиков с холлом. Была необходимость замерять магнитное поле а все готовые микры в зашкал уходят на редкозмельных магнитах и даже вроде и на альнико.. и идея типа от usb 5в запитать мост и с диагонали снимать в гауссах тестером.. ну калибковка еще нужна потенциометр. ну не покупать же гаусс(тесла)метр? сам чип 4ноги типа 1мм2
мало ли может интересно. то есть можно сделать вот такую печатную платку-щуп с микрой на конце и исследовать магнитное поле.
Изображение

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 03 авг 2023, 21:10
Курдль
vtgmfg писал(а): может интересно
Мне интересно. Мне обрыбился BLDC-мотор без контроллера. Я думал, что прифигачу его к какому попало своему контроллеру и - в путь.
А оказалось, что он имеет не цифровые, а аналоговые датчики Холла. А я не знаю, как с них показания снимать...
photo_2023-05-14_17-31-27.jpg (246 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=208543&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (125.13 КБ)</a>

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Добавлено: 03 авг 2023, 21:40
vtgmfg
а я не знаю что тут.. то что у меня куплено - это мостики. запитываешь например 5в, а с диагонали снимаешь перекос . перекос типа пропорционален магнитному полю. Т.е. там нет никаких активных элементов.
по идее нужно добавить подстроечники для балансировки и подгонки диапазона, чтоб милливольты как гауссы удобно считывались.
Изображение
я как буду дома посмотрю что за марка.
===
HG106C вроде
хотел сделать вот такую платку-зонд типа как у готовых тестеров. на ней разместить пару подстрочников еще и разъемы для подключения USB в качестве питания или может крону туже и гнезда чтобы щупы тестера воткнуть. откалибровать по покупному гауссметру - и можно исследовать магнитное поле.
можно замутить совместный проект- мой чип +ваша pcb. чипов 10шт. 9 пропадают.