cnc-club.ru

Woodmaster писал(а):а вы тут про сервы с ClosedLoop за килобаксы и линейки за еще большие килобаксы.

линейки в комплекте с DRO + доставка = половина килобаксов стоит!
3 комплект серв на 450ватт 1500об/мин 2.8Nm (сервоприводы+моторы) купил за 600$

Woodmaster писал(а):Это уже не совсем "бюджетно", я бы сказал совсем не "бюджетно".

у вас одна планка бюджета у меня другая.

Impartial писал(а):А в ней нет какого нибудь отладочного режима когда можно просто покрутить , отключив энкодер?

Она по энкодеру ещё и определяет момент когда и на какую обмотку ток подавать.

В обычных сервоприводах есть резолвер на моторе для управления током в обмотках и энкодер для обратной связи по положению. А яскавах резолвера нет, а энкодер выполняет обе функции.

nkp писал(а):ClosedLoop - это не что иное ,как ОС (обратная связь)

это если просто, а если так
LinuxCNC -> mesa -> Driver -> Servo -> Encoder -> mesa -> LinuxCNC
то будет замкнутый контур или цепь

ну всегда все можно усложнить и разобрать по косточкам
LinuxCNC -> mesa - это система чпу
Driver -> Servo - это просто эл привод
Encoder - датчик ос

nkp писал(а):ClosedLoop - это не что иное ,как ОС (обратная связь)

Что такое Closed Loop я знаю, но спасибо за напоминание.

aftaev писал(а):

Woodmaster писал(а):Это уже не совсем "бюджетно", я бы сказал совсем не "бюджетно".

у вас одна планка бюджета у меня другая.

Да вы правы, для кого-то 200 баксов предел возможностей, а для кого-то - пара тысяч.
Так давайте дополнительно к техническим параметрам укажем и "бюджетные".

Кроме того, если я правильно понял, то обсуждаются системы ЧПУ, а не системы привода, механика, обратная связь и т.д., хотя конечно все очень взаимосвязано.

michael-yurov писал(а):Так же абстрагируемся от конкретной механики станка ЧПУ,
Представим, что это идеальная система без люфтов, без перекосов, без подклиниваний,..
в общем - качественно изготовленный станок ЧПУ у которого есть совершенно обыкновенные физические ограничения,
т.е: Масса у подвижных частей. И приводы, которые имеют ограниченную скорость и крутящий момент.
Предлагаю сделать уклон на использование шаговых приводов в купе с качественными драйверами.

не, я просто обрисовал почему это называется ClosedLoop
хотя для общего понимания, наверно "обратная связь" звучит проще, но не описывает всей сути, тЫк скзать уСей концепции

Woodmaster писал(а):Кроме того, если я правильно понял, то обсуждаются системы ЧПУ
Так давайте дополнительно к техническим параметрам укажем и "бюджетные".

есть ЧПУ поддерживающие ClosedLoop Kflop, LCNC, а есть привода с этой фишкой. Единицы бюджетных ЧПУ поддерживающие ClosedLoop

NightV писал(а):не, я просто обрисовал почему это называется ClosedLoop
хотя для общего понимания, наверно "обратная связь" звучит проще, но не описывает всей сути, тЫк скзать уСей концепции

я вообще молчу про Full ClosedLoop

В мануалах на Яскаву, Панасы ClosedLoop это подключение доп. энкодера. А обратная связь по любому в серве есть, иначе это не серва!

aftaev писал(а):есть ЧПУ поддерживающие ClosedLoop Kflop, LCNC, а есть привода с этой фишкой. Единицы бюджетных ЧПУ поддерживающие ClosedLoop

Ну, уж раз речь про "бюджетные" системы, то, наверное нельзя от них требовать все и сразу.
Но с другой стороны - эта тема именно про сравнение, у кого какие плюсы, у кого минусы,
и, собственно, цена - это тоже один из параметров.
Автомобиль за 300 т.р. - вполне бюджетно, а велосипед за 100 т.р. - уже не очень.
А значимость плюсов и минусов уже пусть каждый сам для себя оценивает.

michael-yurov, KFLOP это бюджетно?

aftaev писал(а):michael-yurov, KFLOP это бюджетно?

Он явно стоит своих денег ($250).
А planet-cnc за $231 (€ 99+69), бюджетно?
A EdingCNC за $460 (€ 335,00)?
А NCStudio за 45000 руб?
Про месу не скажу, т.к. не знаю.

michael-yurov писал(а):А planet-cnc за $231 (€ 99+69), бюджетно?

а ClosedLoop там есть

michael-yurov писал(а):Про месу не скажу, т.к. не знаю.

Там их куча разных
5i25 PCI (89$) но к ней нужны доп. платы 7i77 аналоговая (160$) или 7i76 step/dir( 119$)
или
7I43 LPT (около 90$) + 7I42 (35$)
Все зависит чем управлять будешь аналог, степ/дир и сколько I/O нужно
Цены туточки http://www.mesanet.com/prices.pdf

aftaev писал(а):а ClosedLoop там есть

в этом посте на последнем абзаце отвечал, http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 995#p90995

michael-yurov писал(а):Не выполнил.
Условие было такое:
"Для станка очень важно, чтобы система управления не превышала допустимых ускорений и скоростей во время работы, иначе в случае с шаговиками мы получим пропуск шагов, а в случае с сервоприводом - отклонение от траектории."
А тут получается что на изломах траектории ускорения бесконечно большие - это самый серьезный косяк из всех, что можно было совершить.
Понятно, что по этой траектории можно "проехать" за 50 с, если двигаться постоянно с максимальной скоростью, но как же тогда ускорения то?

Конкретно, в цифрах, какие условия, какие скорости, какие ускорения. Без общих слов, цифрами и формулами, если этого не можешь, то эмпирическим путем.

Woodmaster писал(а):Не кидайте камнями, но в заголовке темы вроде написано "бюджетные системы ЧПУ", а вы тут про сервы с ClosedLoop за килобаксы и линейки за еще большие килобаксы.

Что самое интересное, название темы одно, суть другое, флуд третье. Название "Сравнение бюджетных систем управления ЧПУ", по сути виртуально сравнивают только один параметр лукахед, третье то что к лукахеду присваевают понятие точности. Лукахед, и точность понятие не диаметрально противоположное. Если вам важен точность, то работай в режиме точного останова.

aftaev писал(а):Мач работает с ClosedLoop? НЕТ!

вот здесь работает, ребята потрудились свой плагин написать, через API, http://www.ajaxcnc.com/

Baha писал(а):Конкретно, в цифрах, какие условия, какие скорости, какие ускорения. Без общих слов, цифрами и формулами, если этого не можешь, то эмпирическим путем.

Что не понятно? Я в самом первом сообщении написал условия:

michael-yurov писал(а):ускорение - 25 мм/сек² (специально, чтобы легче было оценить поведение каждой системы управления), пороговый угол - не более 20° (не менее 160°).

Ускорение не должно превышать 25 мм/сек², допустимо сглаживать стыки участков траектории, если угол изменения направления вектора движения не превышает 20°.
Если с углом в 20° в PlanetCNC все понятно - достаточно установить пороговый угол в 160°, то как быть с ускорением на изломах траектории?
Поскольку PlanetCNC не строит сглаживающую дугу между сегментами - ускорение в момент изменения вектора подскакивает до бесконечно большого (это точно больше 25 мм/сек²),
И вторая проблема - даже если бы planetcnc достроила бы плавное скругление между сегментами - система все равно не рассчитывает, насколько нужно снизить скорость, чтобы ускорения по осям не превысили допустимые величины.

Я это разжевываю уже не первый раз.

Например, ситуация - окружность диаметром 5 мм, сохраненная, как набор мелких прямолинейных отрезков. Например - 360 сегментов с углом между сегментами 1°.
Допустимая скорость движения по траектории - 5 000 мм/мин, ускорения осей - 25 мм/сек².
С какой скоростью можно двигаться по этой окружности?
Если провести грубую оценку, то скорость должна быть такой, чтобы центростремительное ускорение не превысило 25 мм/сек² - 3,16 мм/сек (190 мм/мин).
v = √(a/r)

А с какой скоростью PlanetCNC будет двигаться по этой окружности?
Если угол между сегментами будет менее порогового, то с исходной скоростью, т.е. 5 000 мм/мин,
центростремительное ускорение при этом будет равно 2778 мм/сек², а это в 111 раз больше допустимого.
Если же установить пороговый угол меньше 1° (больше 179°), то станок будет останавливаться во всех 360 точках этой окружности, и итоговая скорость будет очень низкой.

Еще подробнее объяснить?

Baha писал(а):по сути виртуально сравнивают только один параметр лукахед

А что еще сравнивать то?
Они все работают, все могут управлять станком, все имеют интерфейс взаимодействия с оператором, все могут читать файлы из внешних источников...
Что еще сравнивать, кроме интеллекта этих программ?
Расскажи, как можно сравнивать интеллект не "виртуально". В килограммах что ли?

Baha писал(а):Лукахед, и точность понятие не диаметрально противоположное. Если вам важен точность, то работай в режиме точного останова.

Не неси чушь, хотя бы в этой теме. Тут вся тема про то, как получить лучший результат по времени не используя "точный останов" и не принося в жертву точность обработки.
Твое утверждение справедливо только для PlanetCNC и чуть выше я объяснил почему.

Baha писал(а):вот здесь работает, ребята потрудились свой плагин написать, через API, http://www.ajaxcnc.com/

Ну так поставь их плагин без их контроллера с DSP процессором и поработай
С тем же успехом у меня работает KFLOP с Мачем. KFLOP работает как со своей программой так и есть плагин для Мача. В такой связке Мач не работает с ClosedLoop он тупо выступает красивой картинкой и скидывает задание во внешнюю плату, расчет и обработка сигналов идет на этих платах. Чтобы ClosedLoop работал в Маче, нужен реалтайм, а винда этим страдает.
Их плата судя по ценнику стоит $2399 за такую цену я куплю промышленную стойку и еще на серву одну 1квт останется

Baha писал(а):в этом посте на последнем абзаце отвечал, http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 995#p90995

мож кто и понял есть или нет, я не понял. Видно очень заумно написано.

aftaev писал(а):мож кто и понял есть или нет, я не понял. Видно очень заумно написано.

Ага, ответил, как менеджер по продажам.
Т.е, вроде бы и ответил, но на другой вопрос.

michael-yurov писал(а):Ага, ответил, как менеджер по продажам.
Т.е, вроде бы и ответил, но на другой вопрос.

был задан конкретный вопрос, а ответ вот набор сигналов который понимать PlanetCNC и разбирайтесь понимает или нет

michael-yurov писал(а):Если провести грубую оценку, то скорость должна быть такой, чтобы центростремительное ускорение не превысило 25 мм/сек² - 3,16 мм/сек (190 мм/мин).
v = √(a/r)

для начала исправь ошибку , почитай физику, потрудись посмотреть кино внимательно, и почитать раздел лукахед PlanetCNC, что бы вести разговор предметно.

michael-yurov писал(а):А с какой скоростью PlanetCNC будет двигаться по этой окружности?

ровно ускорением 25 мм/сек² если это 25 мм/сек². Что бы это понять, хотя бы надо заглянуть в установки PlanetCNC, а не из пальцев высасывать.

Baha писал(а):по сути виртуально сравнивают только один параметр лукахед, третье то что к лукахеду присваевают понятие точности. Лукахед, и точность понятие не диаметрально противоположное. Если вам важен точность, то работай в режиме точного останова.

уважаемый... Вы наверно простыли и у Вас жар? и Вы щас под действием лекарств? просто ЭТО я могу объяснить только так.
есть еже один вариант... но Вы обидитесь..