cnc-club.ru

Dimka_almighty писал(а): ..лежащие железки так душу греют

В самую точку!!!

Dimka_almighty писал(а):

Василий Владимирович писал(а):Поэтому куплю раньше шпиндель или моторы, или металл на раму - роли не играет.

После таких мыслей в разделе "Продажа" появляется тема "Продам комплект механики для ЧПУ, новый" . Хотя Вас понимаю: лежащие железки так душу греют

А Вы умеете читать мысли?
Откуда Вам знать что я думаю?

Василий Владимирович, конечно, умею. Вы её сами на в виде текста выложили на всеобщее обозрение

Василий Владимирович писал(а):Поэтому куплю раньше шпиндель или моторы, или металл на раму - роли не играет.

А роль как раз играет. Хотел когда-то очень давно маленький токарный сделать. Как и все начинающие, начал с закупок, разумеется. В итоге до сих пор лежат несколько комплектов рельс (одни коротковаты по длине, другие высоковаты) и моторчики (такие, какие сейчас бы не взял).

Dimka_almighty писал(а):Василий Владимирович, конечно, умею. Вы её сами на в виде текста выложили на всеобщее обозрение

Василий Владимирович писал(а):Поэтому куплю раньше шпиндель или моторы, или металл на раму - роли не играет.

А роль как раз играет. Хотел когда-то очень давно маленький токарный сделать. Как и все начинающие, начал с закупок, разумеется. В итоге до сих пор лежат несколько комплектов рельс (одни коротковаты по длине, другие высоковаты) и моторчики (такие, какие сейчас бы не взял).

Если лежат у Вас, совсем не значит, что у всех тоже лежат. Или не значит, что пойдут в раздел "Продам". Не так ли?
Купить вперед квартиру, или.. ..или сначала родить ребенка?
- Данная фраза совсем не означает что у Вас заболела бабушка в Канаде.
..
То есть я хочу сказать, что эти вещи так же связаны, как и мои мысли с Вашими.
Прошу прощения, что я не по теме начал разговор.
Вернусь к теме!

Вы не обижайтесь, просто периодически на форуме появляются товарищи с наполеоновскими планами, бьют себя пяткой в грудь и обещают собрать чуть ли не ОЦ.
Бывает, они выкладывают проект неоправданно сложный, а когда им резонно замечают, что сделать в железе сие шансов почти нет, те жутко обижаются и говорят, что я мол не такой) вот именно я всегда довожу все до конца и не надо мол сравнивать меня со всякими другими непонятно кем!!
А потом куда то тихо сливаются...
Лучше не обижаться на подобные обвинения, а спокойно продолжать делать свое дело, это собственно и будет лучшим ответом недоверчивым форумчанам.

Василий Владимирович писал(а):Если лежат у Вас, совсем не значит, что у всех тоже лежат. Или не значит, что пойдут в раздел "Продам". Не так ли?

Вы тут такой не первый...

Василий Владимирович писал(а):Купить вперед квартиру, или.. ..или сначала родить ребенка?

Жениться и решить сколько детей будет.

Честно говоря, не понимаю, зачем меня в штыки воспринимать, ну да ладно. Делюсь своим личным опытом и наблюдениями за "стартом" проектов больших станков на форуме. До финиша дошли немногие.
Мне кажется, сейчас самое время задуматься об исполнителе для станины и портала. Обидно ведь будет, если нарисуете проект до последнего винтика, а Вам такое тупо никто обработать не сможет. Либо сможет, но за недоступный ценник.

пара примеров великих станков
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... &start=360
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 46&t=14488

Истины ради, и космолёты форумчане ваяют.
Бо всё что сделано на свете этом, задумано и сделано человеком, в рамках разумного конечно.
Было бы где, на чём и кому ..
По весне, не раньше, будем посмотреть.

PS
Если негде будет обработать такую красоту, "осетра можно и урезать"
:0)
Не в плане опор-швп-рельс-кареток, но в плане кардинального упрощения конструкции, уменьшения количества составных частей.
Дабы соблюсти разумную достаточность, технологичность. И даже где-то повысить жёсткость.

прошёлся по диагонали, заметки:
муфты не жёсткие. вы не можете гарантировать соосность винта и вала двигателя.
портал вам сварят, но не отфрезеруют. по кр мере в россии (ну, либо на вертикально-расточном где-нить в новосибе тыщ за 300 с 5ю установками и юстировкой после каждой установки)
рёбра внутри портала не нужно прикручивать. их надо вварить в 3 стенки, а заднюю стенку в шип-паз приварить к рёбрам и корпусу.
сделать его прямоугольной формы. исходите из своих максимальных хотелок по деформациям. сейчас вы "украли" сечение у стоек, оставив его по центру. верните его обратно. красота тут ни к чему. так сильно повысятся шансы его изготовить, возможно даже в подмосковье.
жарить - греть-отпускать ничего не надо, если не будут фрезероваться сварные швы или околошовная зона. это сталь, а не чугун. она "встаёт" в размер после полного остывания и навсегда. а вот после прожарки велик шанс, что конструкцию скрутит в бублики не хватит мяса для съёма.
суппорт Z при стандартных HG каретках получится как минимум 40 мм.
на плите шпинделя рёбра жётскости должны быть единым целым сплитой. прикручивание в этом узле не работает.
сталь можно фрезеровать и 2 кВт шпинделем.

Dimka_almighty писал(а):Честно говоря, не понимаю, зачем меня в штыки воспринимать, ну да ладно. Делюсь своим личным опытом и наблюдениями за "стартом" проектов больших станков на форуме. До финиша дошли немногие.
Мне кажется, сейчас самое время задуматься об исполнителе для станины и портала. Обидно ведь будет, если нарисуете проект до последнего винтика, а Вам такое тупо никто обработать не сможет. Либо сможет, но за недоступный ценник.

, да ладно, я тоже разогрелся!
Эти дни как раз этим и занимался, искал - кто, где и почем сделает крупные детали.
А на счет того, что такое бывает, что ожидания не оправдываются, по каким угодно причинам - я согласен с Вами полностью.
Бывают безвыходные ситуации - денег нет и хоть тресни, а надо срочно, или с работы уволили, или еще что..
От этого к сожалению и я не застрахован. Но думать о плохом даже и не собираюсь.
И в том, что рисовать пусть даже на компе - это тоже труд. То что менять придется возможно еще 100 раз каждый узел - я готов!
Я просто сразу представляю конструктора или инженера за кульманом, который на бумаге это творит, вот ему это переделать в сотни раз сложнее, чем сегодня нам. Сидя за компом. И вспоминая наших великих инженеров и конструкторов, вспоминая фильм "Главный конструктор", я себе говорю - не смей лениться! Вперед! Лучше переделать сейчас- чем бодаться потом!

donvictorio писал(а):прошёлся по диагонали, заметки:
муфты не жёсткие. вы не можете гарантировать соосность винта и вала двигателя.

- спасибо, по этому поводу ответа не услышал, поэтому выбрал сильфонные.

donvictorio писал(а):портал вам сварят, но не отфрезеруют. по кр мере в россии (ну, либо на вертикально-расточном где-нить в новосибе тыщ за 300 с 5ю установками и юстировкой после каждой установки)
рёбра внутри портала не нужно прикручивать. их надо вварить в 3 стенки, а заднюю стенку в шип-паз приварить к рёбрам и корпусу.
сделать его прямоугольной формы. исходите из своих максимальных хотелок по деформациям. сейчас вы "украли" сечение у стоек, оставив его по центру. верните его обратно. красота тут ни к чему. так сильно повысятся шансы его изготовить, возможно даже в подмосковье.

- портал все же думаю изготовить из алюминиевого сплава. Конфигурацию оставлю той же, так как в случае не стальной балки, это позволит сделать его серьезнее. Пока оставлю так, до ответов с заводов. Сейчас готовлю чертежи примерные, разошлю, выслушаю замечания от изготовителей, тогда решу что упрощать и менять. Пока будет так как есть, за исключением некоторых нюансов.

donvictorio писал(а):суппорт Z при стандартных HG каретках получится как минимум 40 мм.

- согласен! Думал вначале применять более низкие но шире, и при наличии приводов на рейках, как хотел ранее, было бы действительно оправдано, но при переделке на ШВП встал вопрос мест под "кишки" и соответственно глубокие проточки в алюм деталях и ослаблении мест. То есть если где то убыло - то приходится наращивать в других местах. Поэтому остановился на обычных HG.

donvictorio писал(а):на плите шпинделя рёбра жётскости должны быть единым целым сплитой. прикручивание в этом узле не работает.

- хорошо. Учту!

donvictorio писал(а):сталь можно фрезеровать и 2 кВт шпинделем.

- наверное ДА. Пока в этом не спец...

Вот значит на балке портала тоже изменил привод вала. Плюс в том, что вал будет короче. Так как будет гофра, то удлинение в стороны - не страшно. Двигатель под гофру встанет.
Да. Узел дороже чем просто опора, но учитывая еще и два шкива, ремень и натяжитель - думаю будет так же.
Да и надежнее и проще. Как Вы и советовали.

Еще вот крутится мысль, опоры портала, правую и левую вылить с алюминиевого сплава, по пенопластовой модели, в опоку.
Раньше было время, делал таким методом деталюхи. Но не такие габаритные.
Главное чтобы прочностных характеристик хватило в сравнении со стальной сварной. (снизить - но умеренно..)
Подумаю. Прикину.

Из алюминия это ещё больший гемор чем из стали. + Сложнее варить и обрабатывать. Толстую плиту при такой фрезеровке крутить только так будет. Да и не нужен он алюминиевый, только если из готового профиля жирного.

если алюминий выбран из расчета упрощения-удешевления-упрочнения конструкции, то тут тоже мимо. сама обработка дешевле, несомненно, но все технологические операции сохрагяются, + материал дороже, + сечегия нужно больше, + сварка дороже, + отпуск не спасет от деформации при фрезеровке (она может быть дикой, сталь тут и рядом не стоит), масса балки понизится, это тоже минус, так что точные-жесткие вещи и алюминий не особо согласуются. максимум кронштейны-вспомогательные элементы.
это если есть выбор. часто его нет, типа " я могу купить только алюминиевую опору гайки за 3 бакса."

Все! Все понял! Сталь лучше. Значит сталь.
Я почему то думал что чем меньше масса портала тем будет лучше.
Видимо не в этом, конкретно случае. Так как Вы не первые кто указал аналогичные проблемы.
Благодарю!

Пока уезжал в отпуск, пришло еще кое что.
Частотник и рельсы с каретками на ось Z. Как говорится выше - пока копится на полке и греет душу!

С Наступающим Новым Годом Вас!
Ну Вот, начало положено. Сегодня пришли некоторые детали с алюм. сплава.
Пока пять штук. в общем так будет: Надо кое что доработать, отверстия сделать не достающие.
Изменил в модели все же как и советовали Вы, привод оси Z на прямой.
Немного высоковато , но пойдет.
На модели высоковато (длинная) площадка рельс. Чуть позже укорочу. Есть пару вопросов по данному узлу:

1 . Я чуть "накосячил" и на площадке сделал для всех кареток упорные буртики.
Планировал так же и под рельсы.
Под рельсы допустим оставлю и прижму их, выровняв по индикатору и зафиксировав.
А вот упор кареток, наверное, я так полагаю, один надо сточить?
И потом выставив каретки, придавить ту сторону что с упором, выставить второй ряд и придавить с пластинами с одной стороны и допустим "клиньями" с винтами с другой?
Или в этом узле можно не париться, и не придавливать каретки на второй рельсе?

2.Вторая плита, на которой рельсы будут крепиться довольно толстая - 34 мм. Стоит точить из толстой заготовки или сделать накладные площадки? Приклеить и затяныть болтами, а потом проточить?
Как на Ваш взгляд?
Хотя наверное по сумме толстая заготовка+работа и три детали+работа = примерно одинаково?

Еще раз с Наступающим Вас!
Пусть все получается, что задумали. Здоровья и Счастья!

Сразу вопрос про вот эту "китайскую фиговину" Тоже какашка?
Лучше не использовать? А то я ее применил на ШВП оси Z...