Страница 12 из 15

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 05 апр 2018, 19:33
Malyarka74
ну вобще мы собираем автоматику так: на вход блока питания автомат, на выход (на каждый усилитель свой) предохранители.

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 05 апр 2018, 19:40
Malyarka74
вот такого плана. если надо деижатели предов могу прислать, а самих предов на 15А нету, но стоит они копейки.
https://www.chipdip.ru/product/h520-15a

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 06 апр 2018, 08:00
Александр_
а, то есть на каждый усилок можно поставить 15-амперный предохранитель и быть спокойным? так и сделаю.

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 06 апр 2018, 12:15
alex1816
Александр_ писал(а):то есть на каждый усилок можно поставить 15-амперный предохранитель и быть спокойным?
А как на счет тока заряда конденсаторов? Можно быть спокойным?
Если отдельно будут автоматы на каждый сервопривод - можно включать последовательно (при сбое питания это не поможет).
Если еще и частотник добавить - тоже не совсем хорошие токи заряда конденсаторов.
Конечно 100ватт-ные сервы как у автора перегруз большой врядли сделают. 2,5А (из этикетки) - на одну серву....
Так что автору может это и не актуальн.
Попутно задам свои вопросы. Есть ли внутри SGDA схема для плавного заряда конденсаторов?
В схеме подключения SGDA нарисована такая c использованием контактора.
Кто-то автоматизировал запуск сервоприводов и частотников с помощью контакторов, твердотельных реле и тп.
В смысле, чтобы нажал кнопку(или подал сигнал) и все аккуратно последовательно включилось (может с использованием внешних контроллеров)?
Извините если оффтоплю.

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 06 апр 2018, 12:36
viael
В яскавах стоят токоограничивающие резисторы по входу, после зарядки до установленного напряжения замыкается релюшкой. Поэтому в мануале не рекомендованые частые включения/отключения во избежании перегрева токоограничивающих резисторов. А контактор на входе ставят для того чтобы силовые цепи включались только после самодиагностики сервопака. Схема четко приведена в мануале, контактор управляется сигналом аларм.
Вообще у яскавы ооочень подробный мануал. Почитайте, много вопросов отпадет.

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 07 апр 2018, 22:17
Александр_
Речь сейчас не про яскаву. Просто не стал плодить темы.

Вот - нарисовал основную силовую схему станка. При таком подключении куда бы навтыкать автоматов и предохранителей? Шпиндель пусть 8А.
Видится автомат прямо на входе. Какой номинал? Правильно ли будет сложить пиковые нагрузки всех 3 усилителей (3х15А), прибавить шпиндель и из этих соображений поставить автомат на 63А?
Или раз после БП уже постоянный ток, а на входе переменный то все как-то по другому считается?
При такой схеме распределения питания между усилками (по цепочке) как правильно разместить предохранители и какой номинал?

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 08 апр 2018, 07:30
Malyarka74
вы смотрите на потребление блока питания ( он прописано как input), а не блок питания и уселители в сумме. у вас же фактически блок питания (потребление) + шпиндель (потребление).

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 08 апр 2018, 18:14
alex1816
Правильно ли будет сложить пиковые нагрузки всех 3 усилителей (3х15А), прибавить шпиндель и из этих соображений поставить автомат на 63А?

Автомат обычный бытовой класа вроди бы С при пуске не выбьет. То есть тройной запас там не нужен. Он срабатывает не по току, а по защите. Так даже в мануалах рекомендуют.

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 08 апр 2018, 18:41
Malyarka74
alex1816 писал(а): Он срабатывает не по току, а по защите. Так даже в мануалах рекомендуют.
по какой защите, в каких мануалах. у вас в автомате стоит биметалическая пластина, расчитанная на определенную нагрузку, когда она превышенна, пластина срабатывает. класс с - это время сработки . чем выше класс, тем быстрее отработает автомат. разница там вроде в милисекундах, но они важны для той же автоматики

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 08 апр 2018, 19:49
Александр_
Malyarka74 писал(а):вы смотрите на потребление блока питания ( он прописано как input), а не блок питания и уселители в сумме. у вас же фактически блок питания (потребление) + шпиндель (потребление).
так я и смотрю. 5А каждый (пиковое по 15) и 8А шпиндель. какой тогда автомат на входе по номиналу и куда бы (если нужно) воткнуть предохранители?

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 08 апр 2018, 20:18
Malyarka74
Александр_ писал(а):
Malyarka74 писал(а):вы смотрите на потребление блока питания ( он прописано как input), а не блок питания и уселители в сумме. у вас же фактически блок питания (потребление) + шпиндель (потребление).
так я и смотрю. 5А каждый (пиковое по 15) и 8А шпиндель. какой тогда автомат на входе по номиналу и куда бы (если нужно) воткнуть предохранители?
пришлите фото блока питания, где стоят характеристики.

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 08 апр 2018, 21:27
Александр_
блок питания трансформаторный, как и указано в мануале (как предпочтительный вариант). Фактически это огромный трансформатор-тор, большущие конденсаторы и диодный мост на 50А.

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 08 апр 2018, 22:21
alex1816
по какой защите, в каких мануалах. у вас в автомате стоит биметалическая пластина, расчитанная на определенную нагрузку, когда она превышенна, пластина срабатывает. класс с - это время сработки . чем выше класс, тем быстрее отработает автомат.

Совершенно верно. Именно это я хотел сказать. Время срабатывания автомата нужно использовать в нужном направлении, то есть автомат нужного класса пропустит пусковые токи(мотора, заряда конденсаторов и тп). На счет мануалов - рекомендации по поводу класса автоматов встречал вроди бы у яскава. Сейчас не могу найти - на телефоне.
Но в любом случае автомат на 63ампера для указанной нагрузки - много.

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 09 апр 2018, 06:23
Malyarka74
Александр_ писал(а):блок питания трансформаторный, как и указано в мануале (как предпочтительный вариант). Фактически это огромный трансформатор-тор, большущие конденсаторы и диодный мост на 50А.
он выдает 50А, а не потребляет 50А.
приведу пример для импульсника: потребляет он 220v 3-5А (точно не помню, но могу глянуть), а выдает к примеру 24В 10А. дак считать надо потребляемую нагрузку, а не на выходе) то если у вас шпиндель 8А и 10А потребляет трансформатор, вы ставите защиту 20А автоматом. А на выходе трансформатора можете поставить те же предохранители по 15А на каждый сервоусилитель.
посмотрите пример сварочника рдс. у него автомат на входе 16 А (точно не помню), а выдает он условно 200-220А.

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 09 апр 2018, 07:35
Александр_
а как понять сколько потребляет трансформатор? я ХЗ если честно. Это от сварочника старого. Просто он был в наличии и по вольтажу подошел.

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 09 апр 2018, 07:56
Malyarka74
вот с ходу даже так и не вспомню можно или нет определить. очень уж давно с ними не работал. как то все все сейчас на импульсниках собирают.

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 09 апр 2018, 23:42
Serg
Включить без нагрузки и померять ток первичной обмотки, умножить на напряжение и получить мощность на холостом ходу.
Далее к этой мощности надо прибавить требуемую выходную мощность разделённую на ~0.95 (КПД трансформатора).

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 10 апр 2018, 07:09
N1X
UAVpilot писал(а):Включить без нагрузки и померять ток первичной обмотки, умножить на напряжение и получить мощность на холостом ходу.
Перемножить конечно же на миллиметровке в векторной форме, да? ;) Ну чтоб не погоду на марсе получить, т.к. на холостом ходу сдвиг почти 90 градусов... Только нафига эта мощность?

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 10 апр 2018, 07:55
Александр_
Блин, не думал что это такая нетривиальная задача :-)
В продаже же стандартные номиналы автоматов. Если на 63А многовато то может просто подбором взять следующий номинал поменьше да и все?

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Добавлено: 10 апр 2018, 08:17
nik1
Если подалючать по мануалу и ставить на каждый сарвопак контактор, то потом прописать в софте я, что бы включались последовательно
тогда нет большой пусковой нагрузки