cnc-club.ru

Проблема оказалась именно в запараллеливании движков. Причём проявлялась она то больше, то меньше, то вообще не проявлялась в зависимости от фазы Луны, поэтому диагностики была затруднена. Оставив по одному движку получил прирост скорости на этих осях в 2 раза, что для меня весьма неожиданно.Вообщем лучше не жлобить, а сделать ещё по драйверу на каждый движок, иначе всё это выходит боком .

michael-yurov писал(а):То что там есть ШИМ - еще не значит, что это такой же ШИМ, как в нормальных драйверах.

Ну ШИМ тут не для микрошага, а для режима удержания. Я не думаю, что в нормальных контроллерах он сильно отличается....

michael-yurov писал(а):Если нужна скорость - подключи половины обмоток, а не целиком.

Оно так и используется... Сегодня попробовал разогнать FL57STH51-1006. Предельная скорость - 350 об/мин.. Питание 12В, только токоограничительные резисторы подключены к плюсовой шине, от чего в момент, когда задействуются одновременно 2 фазы, ток на них достигает лишь половины номинального (нет пока нужного количества резисторов нужного номинала). При всех этих условиях это нормальный показатель, или хрень?

Сергей Саныч писал(а):то станок "вырос" из "игрушки".
интересно, какие у него ходовые винты, не строительные ли шпильки, часом

Вырос он в размерах и качестве конструкции, но в целом это просто любительская версия... Шпильки именно строительные . Для гашения люфта был использован нетрадиционный подход в виде "подшипниковой передачи"... Самому интересно, какой результат получится
Сфотографировать забыл опять. Есть снимок, но на нём снят двигатель оси y. Если заинтересуют какие узлы, то могу скинуть. Ось x пока катается на какой-то херне . Это один из первых узлов что были поставлены, и на тот момент мне казалось это весьма приличным исполнением На днях буду делать там подобие оси y.

Судя по фото вы хотите зделать распиловочный станок. Если да, то распиловка бует лентой или поворотным диском, или это что то другое?

isx писал(а):Проблема оказалась именно в запараллеливании движков.

Двигатели нельзя подключить параллельно. Ни к каким драйверам. Нормальная работа в принципе не возможна.
Если не подключать драйвер вообще - получим "дифференциал", т.е. при вращении одного мотора второй будет вращаться в противоположную сторону. Согласовать их работу можно только жестко соединив роторы в одной фазе общим валом.

isx писал(а):Ну ШИМ тут не для микрошага, а для режима удержания. Я не думаю, что в нормальных контроллерах он сильно отличается....

В нормальных драйверах ШИМ для регулировки тока в обмотках. А тут ШИМ для предотвращения чрезмерно быстрого перегрева моторов.
Кстати, в нормальных драйверах ток поддерживается на требуемом уровне не просто за счет изменения скважности ШИМ, но еще и за счет переключения режима спада тока (для быстрого спада тока обмотка подключается к источнику напряжения в обратном "направлении", а для медленного спада тока - замыкается в кольцо). И это я говорю про обыкновенные самые дешевые современные драйверы.

isx писал(а):от чего в момент, когда задействуются одновременно 2 фазы, ток на них достигает лишь половины номинального (нет пока нужного количества резисторов нужного номинала).

Скорее всего на скоростях близких к максимальных для этого драйвера ток не достигает даже 5% от номинального - именно из за этого и происходит срыв.
Если бы драйвер был бы способен поддерживать требуемый ток вне зависимости от противодействующей ЭДС - мотор можно было бы разогнать до значительно более высоких скоростей.
А резисторы - их как не подбирай все равно достойного результата получить не получится.

Если все же есть стойкое желание собрать драйвер самому - советую собрать на основе L297 + L298. Драйвер, конечно, получится древний и примитивный, но все же это будет намного более продвинутый драйвер, чем то, что используется сейчас, и он позволит получить значительно более высокие скорости, более высокий крутящий момент и значительно меньший нагрев моторов.

michael-yurov писал(а):Двигатели нельзя подключить параллельно. Ни к каким драйверам. Нормальная работа в принципе не возможна.

Не стоит так категорично говорить например в 3Д принтерах системы "репрап" и "пруса" движки оси Z ВСЕГДА подключены параллельно. Собственно они запараллелелены уже на самой "рампе"(рампа 1.4 точно имеет два. соединённых параллельно, вывода оси Z).

michael-yurov писал(а):получим "дифференциал", т.е. при вращении одного мотора второй будет вращаться в противоположную сторону.

А вы пробовали? Думаю, намекать вам на "сельсин" не стоит?

michael-yurov писал(а): Нормальная работа в принципе не возможна.

Работают то они нормально, но только одна ось. И при вращении одного, второй вращается в ту же сторону...

michael-yurov писал(а):В нормальных драйверах ШИМ для регулировки тока в обмотках. А тут ШИМ для предотвращения чрезмерно быстрого перегрева моторов.

И я о том же .

michael-yurov писал(а):Кстати, в нормальных драйверах ток поддерживается на требуемом уровне не просто за счет изменения скважности ШИМ, но еще и за счет переключения режима спада тока (для быстрого спада тока обмотка подключается к источнику напряжения в обратном "направлении", а для медленного спада тока - замыкается в кольцо

Это типо мостовая схема включения получается... Интересная инфа... Спасибо )

michael-yurov писал(а):Если бы драйвер был бы способен поддерживать требуемый ток вне зависимости от противодействующей ЭДС - мотор можно было бы разогнать до значительно более высоких скоростей.

А я всё понять не мог, зачем контроль по току делают... Только вот если мы будем большим током гасить ЭДС, то как избавиться от тепла, что выделится от такого гашения?

michael-yurov писал(а):Если все же есть стойкое желание собрать драйвер самому - советую собрать на основе L297 + L298

Читал, видел. Но эт не интересно. Будет время - начну заниматься написанием прошивки на нормальный контроллер, а пока и это сгодится

megagad писал(а):А вы пробовали? Думаю, намекать вам на "сельсин" не стоит?

Что-то я запутался - вместе они будут вращаться, или в противоположные стороны.
Нет, я не пробовал.

megagad писал(а):движки оси Z ВСЕГДА подключены параллельно.

Видимо, там достаточно сверхнизких скоростей перемещения (ниже порога резонанса ШД).

isx писал(а):И я о том же .

Видимо, все же не о том же.
Управлять током и снижать нагрев - разные вещи.

isx писал(а):А я всё понять не мог, зачем контроль по току делают... Только вот если мы будем большим током гасить ЭДС, то как избавиться от тепла, что выделится от такого гашения?

ЭДС и ток - разные величины. В одном случае вольты, а в другом - амперы.
Контроль по току делают, чтобы добиться требуемого тока в обмотках (не больше и не меньше того, что нужно).
Действительно, в случае высоких скоростей и при наличии нагрузки на валу в обмотках будет значительная противодействующая ЭДС, и соответственно, из за роста приложенного напряжения возрастет мощность передаваемая в обмотки ( P = U * I ).
В общем то это нормально - с ростом скорости и нагрузки мотор будет сильнее нагреваться.
А вот если использовать ваш драйвер - получается наоборот - мотор нагревается сильнее тогда, когда мотор ничего не делает, а с ростом скорости - потребление снижается.

isx писал(а):Читал, видел. Но эт не интересно. Будет время - начну заниматься написанием прошивки на нормальный контроллер, а пока и это сгодится

Для начала нужна обратная связь по току, и аналоговый выход микроконтроллера для создания микрошага.
Еще стоит предотвратить сквозные токи (даже если делать униполярный драйвер - стоит задуматься, что будет с измерением тока в эти моменты).
Пробовал я делать свои драйверы. Они даже работали. И обратная связь по току была, и микрошаг... но не смог я написать хорошую прошивку - слился на резонансных областях, и алгоритмах переключения режима спада тока.

michael-yurov писал(а):Нет, я не пробовал.

Попробуйте - опыт займёт максимум пару минут. нужно только движки побольше брать - на мелких не так заметно(низкое ЭДС на выходе - не весгда движки "шагают")

megagad писал(а):

michael-yurov писал(а):Нет, я не пробовал.

Попробуйте - опыт займёт максимум пару минут. нужно только движки побольше брать - на мелких не так заметно(низкое ЭДС на выходе - не весгда движки "шагают")

Были бы движки - попробовал бы.
С сервами, боюсь, фокус не выйдет.

michael-yurov писал(а):С сервами, боюсь, фокус не выйдет.

Почему? Те-же двигатели. "обратимость" электрических машина работает для любых связок "двигатель-генератор". Проблема может быть в ЭДС, который сможет развить серва.
К слову о шаговиках:
https://www.youtube.com/watch?v=X8Tuu9oHQQE
Обратите внимание куда крутят и куда крутится шаговик.

megagad писал(а):Обратите внимание куда крутят и куда крутится шаговик.

Все же перевернутый шлейф сбивает с толку.

michael-yurov писал(а):Все же перевернутый шлейф сбивает с толку.

Только-что нарыл у себя два нема23, соединил параллельно и покрутил - вращаются в одну и ту-же сторону(как на видео). Если хотите - завтра сниму демонстрацию.

megagad писал(а):

michael-yurov писал(а):Все же перевернутый шлейф сбивает с толку.

Только-что нарыл у себя два нема23, соединил параллельно и покрутил - вращаются в одну и ту-же сторону(как на видео). Если хотите - завтра сниму демонстрацию.

Не, не надо. Я верю.

При параллельном соединении двух шд мы увеличиваем индуктивность, а драйвер в свою очередь может с ней не справиться, если оный не рассчитан

sergey27rus писал(а):При параллельном соединении двух шд мы увеличиваем индуктивность

Наоборот. Уменьшаем.

michael-yurov писал(а): и аналоговый выход микроконтроллера для создания микрошага.

А зачем аналоговый вЫход?

michael-yurov писал(а):Управлять током и снижать нагрев - разные вещи.

К примеру, возмём случай управления ШИМом. Нам необходимо подать некий ток на обмотку, но из-за другой обмотки на ней возникло напряжение иной полярности. От этого скважность ШИМа должна должна быть такой, чтоб не просто передать нужный ток в обмотку, но и быстро загасить ЭДС. ОТ уменьшения скважности мы получаем и увеличенное выделение мощности в виде тепла. При больших скоростях, как я полагаю, скважность придётся уменьшать в 2 и более раза, что вызовет значительной прирост тепловыделения.

michael-yurov писал(а):Что-то я запутался - вместе они будут вращаться, или в противоположные стороны.

Вместе. Я думал именно от этой "попутной" ЭДС получится полезное воздействие, но в итоге они наоборот снижали момент при подключении их к драйверу... Также была мысль, что соединив параллельно движки мы получим снижение индуктивности, что в следствии даст увеличении момента на высоких скоростях при том же питающем напряжении. Но увы...

Ага правы, спасибо что поправили

Когда два движка, соединенных параллельно, питаем от общего источника ТОКА (а современные драйверы ШД практически все такие), то в случае повышения нагрузки на одном из них, его потребление возрастает, противо-ЭДС уменьшается, и бОльшая часть тока начинает течь через него. Соответственно, через второй ШД ток падает, и он, вместо того, чтобы выравнивать нагрузку, уменьшает свой момент. Потому и нет смысла включать два ШД параллельно, за исключением совсем нежёстких конструкций, у которых перекос в один-два шага не приводит к изменению распределения нагрузки.
Последовательно соединять - можно, только в этом случае удваивается индуктивность и нужно увеличивать напряжение питания.
Почему момент падал у ТС - не знаю, его драйвер не является источником тока, хоть с ШИМом, хоть без. Ибо нет обратной связи по току.

Чё-то не могу понять, почему при подключении гасящих диодов у меня двигатель начинает сбоить (если подключить один, то при вращении появляется звук э какой-то хрипотой, а когда ставлю все, то движок вообще перестаёт крутить и просто дребезжит направо и налево)? Подключение правильное, диоды исправные ВЧ FR307, к контроллеру подключен только один драйвер с одним двигателем....

Потому что полуобмотки связаны индуктивно. И когда один транзистор открывается и тянет одну полуобмотку на минус питания, на второй полуобмотке наводится ЭДС, которая открывает параллельный ей диод и обмотка, по сути, закорачивается Здесь я про это уже писал

Не нужны в этой схеме гасящие диоды. Не будет в ней больших перенапряжений. Всё потому же.

Ок. Всё понял. Спасибо