Отличия векторных и скалярных частотников.

[Serg]

Из инструментов есть: мозги, руки, безмен, двухканальный осциллограф, токарный настольный станок в качестве стенда, и несколько разных частотников.

Осциллограф не нужен, нужен тахометр. А в качестве стенда любой тормоз с регулируемым усилием, или можно поднимать груз на тросике.

[solo]

можно также в качестве тормоза использовать другой асинхронный двигатель подключенный через частотник с вращением навстречу испытуемому двигателю. Но в этом случае двигатель-торноз наверное надо взять мощнее испытуемого двигателя, для рассеивания мощности в роторе тормоза ИМХО

[aegis]

в качестве тормоза использовать другой асинхронный двигатель подключенный через частотник с вращением навстречу испытуемому двигателю

я в детстве всегда интересовался, если положить паяльник в морозилку, то кто кого переборит

[Сергей Саныч]

В качестве тормоза можно использовать асинхронник с запиткой обмоток постоянным током. Или коллекторный в режиме генератора, нагруженный на что-нибудь. Или просто автомобильный генератор. Но все эти тормоза имеют зависимость момента торможения от скорости.

[Impartial]

Нужен регулируемый обратной связью по моменту тормоз, подобный крановому, с датчиком силы.
А чтобы в станок подошла система нужно, чтобы векторник, вместе с двигателем, держал не менее 2/3 паспортного момента в статике.

[Вектор]

только в прошивке.

Всего-то

По каким признакам отличить вектор от скалярного.
Т.е. в инструкции написано
ЦИТАТА (перевод с китайского)
мощный низкочастотный выходной крутящий момент под векторным управлением без датчика скорости
дабы не заблудиться в иероглифах, как знать наверняка?

[Сергей Саныч]

По каким признакам отличить вектор от скалярного.
Т.е. в инструкции написано
ЦИТАТА (перевод с китайского)
мощный низкочастотный выходной крутящий момент под векторным управлением без датчика скорости
дабы не заблудиться в иероглифах, как знать наверняка?

Даже если частотник заявлен в описании как "векторный", не факт, что он в этом режиме будет корректно работать.
Тем более с 400-герцовыми двигателями.

[ART_ME]

По сути, если на элементной базе невекторного частотника(датчиках тока) сильно не экономили, то разница между частотниками практически только в прошивке.

И это действительно так, но Вы не объяснили, откуда взялась такая разница, т.е. почему все частотники не векторные?
По моим сведениям это объясняется... мощностью МК в частотнике.
Иными словами, если высокоскоростной МК векторного частотника использует сигналы с датчиков тока как данные для управления, то низкоскоростной МК в скалярном частотнике может использовать эти же сигналы исключительно как аварийные, на большее он просто неспособен.
Отсюда очевидно, что качество регулирования векторным частотником выше качества регулирования скалярного, что критично в первую очередь на низких частотах вращения асинхронного двигателя.
До недавнего времени, различить имитацию "вектора" было просто - изготовители векторных частотников всегда являлись и изготовителями мощных ПЛК, оно и понятно - МК в этих изделиях был один и тот же.
Сейчас эта разница нивелировалась благодаря развитию рынка МК, и уже нет надобности изготовителю самому заказывать высокоскоростной МК для своего частотника, проще его купить. Особенно снятый с производства ведущими изготовителями МК.

[N1X]

использовать эти же сигналы исключительно как аварийные, на большее он просто неспособен.

Поэтому там и датчики тока обычно просто на компараторе. Нет смысла пихать дорогие LEM'ы туда, где их возможности не нужны. Хотя промежуточный вариант всеже есть: так называемая компенсация скольжения. Это когда меряется средний ток, можно даже в промежуточном контуре (постоянка), и определяется загруженность двигателя. При определении нагрузки пропорционально чуть приподнимается напряжение и частота, чтобы компенсировать потери на сопротивлении (увеличение скольжения поддерживает ток в роторе, напряжение компенсирует падение на обмотке статора). Эффект от этого вполне ощутимый...

Сейчас эта разница нивелировалась благодаря развитию рынка МК, и уже нет надобности изготовителю самому заказывать высокоскоростной МК для своего частотника, проще его купить.

Его и раньше почти никто не заказывал. Заказывают в оооочень специфичных случаях. Я например только у сименса такое наблюдаю. А так в этом море рыбы не меняются: Texas Instruments, Infineon, Renesas (до слияния его предки). Да, крупные киты стараются использовать свои чипы (японцы свои, Siemens от Infineon и т.п.), но эти же камни может купить любой другой. Другое дело, что "производитель крутых ПЛК" просто являются производителями полного спектра промышленного оборудования, потому у них есть все. Тот же Danfoss делает крутые частотники, но про плк не слышал. Есть и россияне в этой теме, и украинцы... Причем довольно давно. А брэнды просто на слуху.

[ART_ME]

Его и раньше почти никто не заказывал. Заказывают в оооочень специфичных случаях.

Автоматизация делается по проекту. Если в проекте указаны векторные частотники, то будут приобретены только векторные. Это не специфичный случай, а типовой.
И само собой покупателю нужна уверенность, что приобретаемые частники векторные. Очевидно, что векторные частотники от Siemens, Schneider, Omron, Delta и иже с ними действительно векторные если в документации на них указано, что они векторные.

крупные киты стараются использовать свои чипы (японцы свои, Siemens от Infineon и т.п.), но эти же камни может купить любой другой.

Так заказ мощных МК по карману все тем же крупные китам, то купить заказанный ими МК можно только с согласия кита, а он, если и продаст, то денег за это потребует немеряно. В результате частотник не кита окажется гораздо дороже частотника кита.
В то же время сомнительно, что бы те же Delta и Omron отказались от продажи по сходной цене своих разработок прошлого века. Что, как мне кажется, мы сейчас и наблюдаем.

[N1X]

Автоматизация делается по проекту. Если в проекте указаны векторные частотники, то будут приобретены только векторные. Это не специфичный случай, а типовой.

Ты писал про "заказные МК", а не заказные частотники, я на это отвечал И специфичные случаи имелись ввиду касательно МК.

Так заказ мощных МК по карману все тем же крупные китам, то купить заказанный ими МК можно только с согласия кита

Вот собственно об этом я писал. Никто не делает заказные МК под эти задачи. Покупают рыночные решения. Соответственно их может купить и Schneider, и я и ты. От производителя конечного продукта в этом МК только софт. Подходящие МК вполне доступны на мировом рынке с 90х годов. Ну а в последние годы это вообще мэйнстрим...

[ART_ME]

Никто не делает заказные МК под эти задачи.

Откройте свой частотник и поищите на его МК datasheet. Если не найдете, то это не головотяпство изготовителя МК, а запрет ему на выкладывание технической документации в открытый доступ заказчиком этого МК или лицом, приобретшим право на эту информацию у заказчика.
Причем сам МК, как правило, купить можно, и даже вовсе не по заоблачной цене.

[N1X]

Откройте свой частотник и поищите на его МК datasheet. Если не найдете

Обычно если я что-то пишу, то я не свой сон рассказываю, а опираюсь на факты. Ремонт частотников серв и прочих промжелезок - моя основная профессиональная деятельность. За сим я не буду спорить: наверное мы в разных вселенных живем...

[ART_ME]

Откройте свой частотник и поищите на его МК datasheet. Если не найдете

Обычно если я что-то пишу, то я не свой сон рассказываю, а опираюсь на факты. Ремонт частотников серв и прочих промжелезок - моя основная профессиональная деятельность.

И Вы меняете в сервах МК? А позвольте мне Вам не поверить!!!

[N1X]

И Вы меняете в сервах МК? А позвольте мне Вам не поверить!!!

А я что утверждал это? Я выше написал - спор закончен. Альтернативное мнение для тех, кто будет читать это я оставил, вот и все.

[ART_ME]

И Вы меняете в сервах МК? А позвольте мне Вам не поверить!!!

А я что утверждал это? Я выше написал - спор закончен. Альтернативное мнение для тех, кто будет читать это я оставил, вот и все.

Ну и хорошо, что не утверждал... во избежание спора.
Мне приходилось сталкиваться с необходимостью клонировать МК в частотнике и серве, и каждый раз от винта!
И донор есть, и МК есть, а как считать, а потом прошить без datasheet?
Надеюсь Вам известно, о чем говорит различие последних букв в названии МК?
Да, правильно - либо корпус с меньшим\большим количеством ног, либо пара-тройка ног не там или не те...
И Вы думаете, я не обращался с этой проблемой к изготовителям МК?
Ответ всегда один: этот чип есть заказ от третьего лица, и они ничем не смогут мне помочь, но если у меня серьезные бизнес-намерения, то они с удовольствием передадут мое предложение и т.д. и т.п.

[Вектор]

Никто не делает заказные МК под эти задачи.

Откройте свой частотник и поищите на его МК datasheet. Если не найдете, то это не головотяпство изготовителя МК, а запрет ему на выкладывание технической документации в открытый доступ заказчиком этого МК или лицом, приобретшим право на эту информацию у заказчика.
Причем сам МК, как правило, купить можно, и даже вовсе не по заоблачной цене.

Почитал вашу ветку, вопросов возникло еще больше
В числе прочего на нем есть некий act240. Или же мне нужно Pic-контроллер искать? В смдшной плате сложно даже прочитать маркировку.
есть вопрос по тормозному резистору: в каком месте должен быть модуль под него?
спасибо за поддержку

[N1X]

Лучше смотреть в инструкции по настройке всеже, а не внутри там где режимы работы. Ключевые слова V/F (это тот самый скалярный режим, но рядом может тусоваться векторный), sensorless, vector, field oriented. Можно просто поиском по документации пройтись...
Но если интересно, ACT240 это просто буфер для сигналов управления. Сам проц на второй плате. Вот только знание о том, что за проц ничего не даст

[ART_ME]

А зачем смотреть в инструкции, когда китаец уже назвал этот частотник векторным?

[N1X]

Затем, что человеку видимо это нужно. С ваших добрых советов он вообще его разобрал