cnc-club.ru

Главное сразу отмести все ластохвосты.

frezeryga писал(а):Главное сразу отмести все ластохвосты.

Полностью поддерживаю

frezeryga писал(а):ultrus, а с чего взял что не хуже по точности?

У приятеля такой имеется. Была засада с неравномерностью винта на 2 сотки, я в какой-то теме про это писал, но где уже не помню.
Производитель поменял винт бесплатно. Кстати, винт был TBI С5.
А в остальном, очень даже приличный агрегат. В отличии от Микони, у которого винты кстати ноу-нейм 2004, он на брендовых комплектующих от Хивин и ТБИ.

ultrus писал(а):.
Производитель поменял винт бесплатно. Кстати, винт был TBI С5.

В обоих ссылках конкретно указано С7

AlexKota19 писал(а):По поводу шабрения, с этим не хотелось бы связываться, от слова совсем.
Тот же Jet JMD-X4L у него литая станина, может, что-то не понимаю.

там ластохвосты. в 90% случае они с завода требуют доводки, не говоря уже про то что будет с ними после работы. система смазки там какая? вот и приплыли

Evilmax писал(а): Накой на чпу присралась расточная головка? Когда растачивать можно фрезой по программе...

покажите как вы посадку под подшипник расфрезеруете. не забудьте только нутромер взять микронный, хотя думаю и соточный покажет всю прелесть)))

aegis писал(а): покажите как вы посадку под подшипник расфрезеруете. не забудьте только нутромер взять микронный, хотя думаю и соточный покажет всю прелесть)))

Лучше вы продемонстрируйте ловлю микронов расточной головкой вставленной в китайский шпиндель жидкого станка))) Отсюда вывод: нафига козе баян?

Evilmax, расточная головка дает намного меньше отклонения от формы. да и нагрузка тоже будет меньше если резец острый а не кусок гвоздя)))

frezeryga писал(а):Главное сразу отмести все ластохвосты.

Evilmax писал(а):Полностью поддерживаю

Не очень понимаю, почему так ополчились на ласточкин хвост, пришлось почитать.

Как понял, профильные направляющие имеет плюсы, легкой замены, тогда как хвост при повреждении геометрии, маленький станок, просто на выброс.
Исправить его не возможно, теоретически да, но это станкостроительный завод. У нас нормальных нет, может есть в РФ. Но тут вопрос, где гарантия, что профильные направляющие установлены на ровную поверхность?

Впрочем это просто инструмент, ни что не вечно. И за время когда будет поврежден ласточкин хвост, либо перерасту станок, либо остановлюсь.

Профильные направляющие, значительно выше скорость перемещений, жесткость и точность зависит от цены. Разумеется если исходить из одинаковой жесткости, точности то профильные направляющие лучший выбор.

Но смотря на портальники, которые были предложены, есть сомнения, по ценам (кроме Mikoni). К тому, что там все было сделано точно и качественно.

aegis писал(а):там ластохвосты. в 90% случае они с завода требуют доводки, не говоря уже про то что будет с ними после работы. система смазки там какая? вот и приплыли

Возможно они требует доводки (у Вас опыт больше, поэтому с большей вероятностью Вы правы), хотя мне не понятно, почему. Есть файл приемки, к примеру для Jet. Фото 1.jpg, или речь идет о движении в воздухе, мой теперешний станок ходит по соткам (проверял на стойке).

Есть с продуманной смазкой BF46 Vario, есть со смазкой из шприца тот же Jet.

aegis писал(а):Evilmax, расточная головка дает намного меньше отклонения от формы. да и нагрузка тоже будет меньше если резец острый а не кусок гвоздя)))

Не знал, просто делал быстрее, значит делал правильно.

Взяв под очпушивание китайца из рода настольных сверлилок, ты столкнешься с:
0) Жидкостью конструкции где сэкономили, везде где только можно
1) Кривизной всего и вся
2) Пластилиновый крепеж
3) Ластохвосты из под фрезы, на которые без слез не взглянешь
4) Отсутствие возможности впихнуть швп без выгрызания мяса и хитрожопого колхоза
5) Полное отсутствие плоскостей прилегания
6) Отсутствие централизованой системы смазки
7) Биение шпинделя
8) Кривые прижимные планки
9) Милипиздрическое поле обработки
10) Возможный брак литья, поры
11) Острой необходимостью покупки шаберов, поверочных плит и линеек
12) Малой скоростью перемещения и быстрым износом
13) Люфтами с киллометр по всем осям

Люди купившие себе сей конструктор, как занятие аля хобби - годами доводят его до приемлемого. И нет конца и края этому лего.
За примерами сих эпопей далеко ходить не надо, на чипмейкере целый раздел по китайцам, насквозь пропитанный потом и слезами обладателей сих детских конструкторов "доработай напильником сам")))

Что-то не хочется купить "порося" и мой запал потихоньку исчезает .

Некоторые пункты из списка можно отнести к любому станку из Китая. Не зависимо от его конструкции, а на Немцев, пока денег нет.

Evilmax писал(а):0) Жидкостью конструкции где сэкономили, везде где только можно
1) Кривизной всего и вся
2) Пластилиновый крепеж

Evilmax писал(а):7) Биение шпинделя

Evilmax писал(а):10) Возможный брак литья, поры

Evilmax писал(а):13) Люфтами с киллометр по всем осям

Evilmax писал(а):5) Полное отсутствие плоскостей прилегания

Возможно и это, не понимаю, о чем речь.

Evilmax писал(а):6) Отсутствие централизованой системы смазки

У некоторых есть, к примеру Optimum BF46 Vario.

Evilmax писал(а):8) Кривые прижимные планки

Там клинья, если правильно понял о чем речь.

Evilmax писал(а):9) Милипиздрическое поле обработки

А зачем больше?

Evilmax писал(а):12) Малой скоростью перемещения и быстрым износом

По скорости да, по износу сложно сказать, но поменять или исправить ласточкин хвост для меня не возможно.

Почитав форумы, уже понимаю, что эти пункты увы возможны.

Evilmax писал(а):3) Ластохвосты из под фрезы, на которые без слез не взглянешь
4) Отсутствие возможности впихнуть швп без выгрызания мяса и хитрожопого колхоза

Evilmax писал(а):11) Острой необходимостью покупки шаберов, поверочных плит и линеек

Хотя по всем тех. характеристикам, как и по выше приведенному списку, он будет лучше моего WMD25. Но задумался серьезно, может придется пока отложить покупку и подробнее во всем разобраться.

Последний вопрос, а почему портальник будет избавлен от проблем с геометрией и жесткости? Это тот же китаец, только вид сбоку.
Направляющие можно прикрутить и к кривой поверхности, не параллельно и т.д.. При том, что портальник имеет еще и подвижный шпиндель на оси Y.

Никто не собирается из присутствующих тебя уговаривать, тебе дали инфу и пищу для размышлений - решай сам.
Если говорить о китайских настольных "сверлилках", то они доступны прям сейчас, множество людей уже наелись их
болячками потому и отговаривают. Mikoni - станок красивый, приготовлен и сервирован на первый взгляд отлично, но это только исходя из промороликов самого завода, приобрел его пока лишь один человек и никто с уверенностью не может сказать тебе, что там усё чики-пуки. Но есть надежды, что сие изделие не ацкий кал. Вродебы frezeryga собирался съездить позырить станок и рассказать нам -> вот ссылка на обсуждение. Так что пока повремени с тратой деревянных. Иначе потом будет обидно за выкинутое на каку бабло.
дальше мусолить тему не хочется ибо уже общение скатилось до" Я буду ломаться, а вы меня уговаривайте"

Evilmax писал(а):Никто не собирается из присутствующих тебя уговаривать, тебе дали инфу и пищу для размышлений - решай сам.

Ни кто этого не просит. Просто был удивлен, что нет каких-то станков, которые можно купить и просто работать (в моем случае учиться). Поэтому и разочарование и т.д.. Но читая форумы, понимаю, что все станки этой ценовой категории и этого типа, для тех у кого есть руки. И все кто подсказывал в этой ветке правы, покупая станок, это будет кот в мешке.

Evilmax писал(а):дальше мусолить тему не хочется ибо уже общение скатилось до" Я буду ломаться, а вы меня уговаривайте"

Нет, не стоит. Вы не правильно меня поняли, возможно не правильно пояснил, уже каша в голове от станков и немного разочарование, что будет потрачено не мало время и денег. А потом буду вечно доводить его и на вряд ли доведу.

Тему на мой выбор, можно завершать.
Пока буду читать, если будет знобить в одном месте что-то куплю .

Большое спасибо всем, за советы и терпенье.

AlexKota19 писал(а):росто был удивлен, что нет каких-то станков, которые можно купить и просто работать

ну почему же dmg, mazak, fanuk, haas в конце концов, но даже у них есть нюансы

Optimum MB4 Есть такой на производстве! Нержавейку и сталь 45 фрезеровать на нем получиться едва ли! В первые несколько месяцев два раза меняли электронику. И если собрались брать в Ростове на дону, то кантора с неохотой производит гарантийное обслуживание!

ZIPPY писал(а):Optimum MB4 Есть такой на производстве! Нержавейку и сталь 45 фрезеровать на нем получиться едва ли! В первые несколько месяцев два раза меняли электронику. И если собрались брать в Ростове на дону, то кантора с неохотой производит гарантийное обслуживание!

Спасибо за отзыв, не думал, что станки этой фирмы имеют проблемы с электроникой. Мой WMD25 по электронике работает как часы, если не считать индикации.

Желание приобрести станок не отпало:).
Правда полностью пересмотрел свой подход, спасибо форумчанам. Теперь выбираю вертикальный станочек, с линейными направляющими, ШВП и сервами в базе. Вот только бюджет пришлось увеличить .

Добрый вечер.
Возвращаясь к данной теме, так как желание не неистребимо .

Учитывая Ваши рекомендации, кроме самих Китайский станков (на новых немцев денег не хватает, а старых побаиваюсь).
Подумал вот о чем, если купить уже готовый станок с ЧПУ, с сервами, направляющими, ШВП.
Идея в том, чтобы купить станок, который выполнял бы те же задачи (что-то промежуточное между хобби и работой) + был бы как учебный для производства.
Если получится, тогда можно думать о оборудовании посерьезнее. Пока останавливает отсутствие знаний, опыта и цены, что деньги не будут выкинуты в пустую.

Напомню, что хотел бы:
1. Более жесткий станок чем мой (чтобы пальцем, колону нельзя было отогнуть, у меня сейчас WMD25V).
2. Поле обработки X - 200мм, Y - 200мм, Z - 140мм.
3. Возможность обрабатывать сталь на этом станочке. Изредка дюраль, алюминий.
Как выяснилось, сейчас учусь на стали 45. Учусь на том, что есть.
4. Хотелось бы получать точность на детали +/- 0,1мм.

Нашел на просторах alibaba (уже есть небольшой опыт в покупках на компанию) вот такой станочек - XK7124L/VMC24L
Его описание полное описание - http://www.czjyjc.com/en/news_detail.as ... 83&id=1590
Вот текстом

Size of worktable(L×W)(mm) 810×240
T slot(width ×qty×spaces)(mm) 16×3×60
Max loading weight on worktable(kg) 100
X/Y/Z-Axis travel(mm) 380/240/370(470Optional)
Distance between spindle nose and table(mm) 60-430
Distance between spindle center and column(mm) 309
Spindle speed(r/min) 100-6000
Spindle taper BT30
Tool clamping way Pneumatically
ATC capacity(optional) 10
Feeding speed(mm/min) 0-2000
Rapid feeding speed:X,Y,Z axis(m/min) 15
Positioning accuracy(mm) 0.025
Repeatability accuracy(mm) 0.016
Min.set unit(mm) 0.001
Main motor power (kw) 3.7
Feeding motor power:X/Y/Z Axis(kw) 1.5/1.5/1.5
Max.size of tool(mm) Φ60×175
Max.loading weight of Tool(kg) 03.май
N.W(include machine stand)(kg) 1000/1280
Overall size(L×W×H)(mm) 1770×1650×1300
Packing size(L×W×H)(mm) 1900×1620×2480(2580)
Loading amount(20") 6sets/40"GP

Из моего запроса.
The ball screws that we use is C3 .The accuracy is 0.012
The diameter of the ball screws is 25mm
The size of Linear guideways is 20mm
Система управления SIEMENS 808D.

Что думаете о конкретном станочке и вообще о таких станках?
Может дадите какие-то рекомендации.

Заранее благодарен.

А сколько за него просят?

MGG писал(а):А сколько за него просят?

13.000$.

Думаю не дорого, для такого станка. Хотя в ценах не силен.

да по сути нет, только моторы не шаговики ли там случайно? Просто в чем причина такой неважной повторяемости, по сравнению с соседними станками, и при этом моторы по мощности стоят самые сильные. Хотя это может быть просто опечатка их.