Страница 2 из 4

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 13 май 2018, 08:08
Smlua
maagalex писал(а):
Leonid Vs писал(а):Можно уточнить.
12мм. Это для чего. Для массы? Для жёсткости стола? Для экономии денег? Для дизайна? Можно же сообщить основные критерии?
Можно же вообще сверхжёстко сделать. По удельному параметру. Еси сделать клееный стол из двух вафельных половинок, В93пчт2, а в точках как раз и шпильки будут. Все Вам будут не просто завидовать....
Нужно выбрать минимально достаточную толщину, и мне вот видится что это 12мм, потому что 10 вроде как маловато, 18 многовато..Субъективно..
это логика строителя закончившего поварские курсы, без обид - сталкивался просто с такими, для выбора - у Вас есть модель со всеми размерами - берете отдельно стол и проводите симуляцию с необходимой нагрузкой - реальных результатов может и не покажет, но для сравнительного анализа вполне себе хватит для разной толщины и материала, плюс можно ребра добавить которые софт посоветует. Конкретно по рельсам вопрос, Вы проверяли их "ровность"? Если релься имеет изгиб или еще какой прикол с геометрией, то она плитку 12мм заставит принять свой изгиб или будет "компромисный" изгиб, это первый момент, второй - заготовка, которую будете крепить на такой стол прижимами тоже вполне себе легко погнет такую плитку если она-заготовка будет толще. Тут не только силы резания учитываются.

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 13 май 2018, 08:56
Udjin
Есть масса заготовки, максимальная. Есть сила от привода по оси Z. есть требования по точности.
Есть основная геометрия. Есть всё! для моделирования. Накинуть коэффициент 1,3 на всё, чтобы обеспечить запас. И получится искомое ..
Моделировать в солиде, фьюжене, компасе ..

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 13 май 2018, 14:32
donvictorio
ТС не учел факт деформации стола при зажимании на нём заготовки, которая не в тисках.
если брать во внимание деформацию поверхности от нагрузок фрезы, то может и 15 мм хватило бы, но реальность сильно расстраивает.

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 13 май 2018, 16:41
maagalex
donvictorio писал(а):ТС не учел факт деформации стола при зажимании на нём заготовки, которая не в тисках.
если брать во внимание деформацию поверхности от нагрузок фрезы, то может и 15 мм хватило бы, но реальность сильно расстраивает.
Заготовки плоские, они только добавят жесткости столу..Основное предназначение станка резать много простых деталей из одной пластины размером почти во весь стол, толщиной 7-12мм..
Крепление импровизированными тисками, которые сначала прижмут деталь с торцов, а потом зафиксируются сами к столу, то есть теоретически неровность поверхности заготовки на стол не повлияет..
http://www.cnc-club.ru/forum/download/f ... view&mt1=1

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 13 май 2018, 17:11
Dimka
maagalex, по-моему, Вы уже решили, что стол будет 12 мм, а теперь ждете, чтоб кто-нибудь одобрил :) .

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 13 май 2018, 17:55
maagalex
Dimka_almighty писал(а):maagalex, по-моему, Вы уже решили, что стол будет 12 мм, а теперь ждете, чтоб кто-нибудь одобрил :) .
Ну я определенно решил что он не будет из стали и 40 мм, а 12 или например 18 вопрос открытый..
Если бы я сделал один станок с 12 и второй с 18 была бы разница в работе или нет никто не скажет наперед)

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 14 май 2018, 19:05
frezeryga
25-30 нормальный стол таких размеров. 12мм это звенелка будет.

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 15 май 2018, 06:58
JudasPriest
Делайте из фольги. Чего уж там. Вам сказали, что будет сильно хлипкий стол, будет плохая поверхность обработки, точности никакой, будет звинеть на пол дома. Но нет, упёрлись рогами - вы всё врете, это излишне и тд и тп. А вообще логика поражает. Раскошелиться на тридцатые рельсы, но шаговики поставить слабенькие, а потом от шаговиков плясать с толщиной рабочего стола. Заготовки не добавят жёсткости столу, а заставят его принять свою кривую форму.

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 15 май 2018, 08:27
frezeryga
И по две каретки на ось зло поскольку база короткая края стола будут висеть.

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 15 май 2018, 10:13
maagalex
JudasPriest писал(а): Раскошелиться на тридцатые рельсы, но шаговики поставить слабенькие, а потом от шаговиков плясать с толщиной рабочего стола. Заготовки не добавят жёсткости столу, а заставят его принять свою кривую форму.
Шаговики только двух стандартных типоразмеров есть NEMA23 и NEMA34 ,вторые огромны, а первые я просто не уточнил что мне надо 573HBM20-1000, и мне прислали тот что короче и слабее, по цене они почти и не отличаются..
А толщина..опять же нужны аргументы а не просто "чем толще тем лучше",жаль я не работаю в программах рассчета-накидал бы нагрузок)

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 15 май 2018, 10:18
maagalex
frezeryga писал(а):И по две каретки на ось зло поскольку база короткая края стола будут висеть.
В смысле неподпертая сторона будет висеть, когда стол находится в крайнем положении?..
У меня стол будет расположен вертикально, его масса будет висеть на винте и убирать люфт а не давить на каретку, да и вес стола все таки во много раз меньше чем усилия при работе станка на ту же каретку, да и находится он обычно не на краю..
Да вообщем то и так будет висеть посколько две каретки ставятся вплотную а не разносятся (иначе стол не будет двигаться) и практически ту базу и не увеличивают..
Я даже заказал больше кареток поначалу, в итоге две лишние останутся..

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 15 май 2018, 10:36
Dimka
maagalex писал(а):Я даже заказал больше кареток поначалу, в итоге две лишние останутся..
Дык, всегда лишнее и ненужное остаётся, когда сначала покупаешь, а потом лепишь, не нарисовав при этом конструкцию. Проходил через это много раз :hehehe: .

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 15 май 2018, 11:59
JudasPriest
maagalex писал(а):А толщина..опять же нужны аргументы
Какие ещё аргументы надо? Их же перечислили не раз. Повторяю - пострадает точность, чистота поверхности, инструмент меньше ходить будет, соседы злые будут. Что ещё надо? Мне кажется вы троллите. Простейший вопрос на две страницы уже растянут и, чувствую, это не предел. Вы пытаетесь других переубедить в своей "правоте"?

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 15 май 2018, 14:36
maagalex
JudasPriest писал(а):
maagalex писал(а):А толщина..опять же нужны аргументы
Какие ещё аргументы надо? Их же перечислили не раз. Повторяю - пострадает точность, чистота поверхности, инструмент меньше ходить будет, соседы злые будут. Что ещё надо? Мне кажется вы троллите. Простейший вопрос на две страницы уже растянут и, чувствую, это не предел. Вы пытаетесь других переубедить в своей "правоте"?
Эти аргументы субьективные, и интуитивные..Вот если бы кто то хотя бы ривел пример из жизни, роликом или своим опытом поделился было бы конструктивнее..

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 15 май 2018, 14:48
nevkon
Пример из жизни. Возьми 2 палки - одна сечением 200х50х2000, вторая 200х10х2000. Один конец упри во что-нибудь, на второй надави и посмотри что получится. Держать можно вертикально, горизонтально - без разницы.

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 15 май 2018, 15:32
maagalex
nevkon писал(а):Пример из жизни. Возьми 2 палки - одна сечением 200х50х2000, вторая 200х10х2000. Один конец упри во что-нибудь, на второй надави и посмотри что получится. Держать можно вертикально, горизонтально - без разницы.
А при чем тут палки к столу? Все погнуть можно..при желании

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 15 май 2018, 15:53
Smlua
12-ка на такой длине под своим весом будет гнуться. Вообще дело Ваше - был вопрос был совет, прислушиваться или нет - дело личное. Сделайте, потом покажете, интересно как будет работать

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 15 май 2018, 16:52
frezeryga
Висеть у станкостроителей не значит свисать под своим весом а значит просто не жесткий элемент с большим вылетом.

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 15 май 2018, 17:17
Smlua
О пардон, не до конца еще изучил терминологию. Я по простоте душевной станкостроительный "висяк" консолью называл - исправлюсь))

p.s. Для тех у кого туго с юмором - это он и есть.
p.p.s По делу - поверочные линейки от 600 мм и более положено выставлять на опорную плоскость по схеме 2/9L чтоб избежать провисания линейки под собственным весом.... тут же речь идет о листике 12мм длиной 760мм закрепленном на 2-х каретках длиной 140мм в крайних положениях образующих некислую такую консоль, к которой прикручен винт, судя по логике толщиной не меньше 20мм, опора которого крепится этому листику - дальше продолжать? по сути получается офигенно большая ось ЗЕД при чем обратная, и тут вопрос к автору - стали бы Вы себе на станке делать плиту оси Зед из 12мм алюминия и почему?

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Добавлено: 15 май 2018, 20:17
maagalex
Smlua писал(а): p.p.s По делу - поверочные линейки от 600 мм и более положено выставлять на опорную плоскость по схеме 2/9L чтоб избежать провисания линейки под собственным весом....
У меня рельсы крепятся к столу, то есть каретка, опора всегда находится в точке реза..