Фрезерный по металлу 350х300

[aftaev]

Опоры валов как раз таки жестко закреплены сваркой к профтрубе

Ты бы их еще к фольге приварил и сказал что они жестко закреплены Стенка у проф трубы сколько? От нагрузки на опоры она не будет гнуться?

да еще плюс возможные резонансы ;

Твои проф трубы и висячие валы и будут звенеть как балалайка

вопрос : а каретки у вас это просто втулки, скользящие по трубе или ... ?

Или круглые с каретками внутри которых шарики бегают по кругу. есть возможность сжимать каретку для выбора люфта
Круглые рельсы
https://www.youtube.com/watch?v=dTqF5mizEVE

Профильные рельсы
https://www.youtube.com/watch?v=C-oekaSZK5o

[ktki]

сделайте простой тест ногой и индикатором

Наверное это не совсем точный тест, так как нагрузка сосредоточенная и по расчету индикатор покажет при моем весе 95 кг прогиб почти 4 десятки если я встану точно в центр вала и просто положу его концы на опоры без заделки. Здесь же концы заделаны и нагрузка с распределением. Посадки под подшипники точить задача не стоит, но что можно рассчитывать если еще раз оценить выше описанные условия?

[ktki]

а каретки у вас это просто втулки, скользящие по трубе

Бронзовые втулки 45х55х45мм разрезные с каналом смазки и возможностью выборки люфта сидят в стакане 69мм диаметром

[frezeryga]

на моем станке по цветнягу когда я залезал на стол прогиб был 0.002мм а у вас только вал 0.4мм + стол решеткой еще пару десяток добавит ох звенеть будет и дрожать.

[ktki]

тесты на жесткость и поиск слабых мест конструкции делаю так http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 60#p363219

Просто обычные весы подойдут старые советские есть до 10 кг вроде? А если больше 10 кг захочу можно например через ролик на тросике груз 50 кг подвесить и конец тросика на тестируемый узел? Индикаторов на работе стрелочных всяких есть.

[aftaev]

Просто обычные весы подойдут старые советские есть до 10 кг вроде?

Да хоть веревочка, ролик чтоб трения не было и кирпичи в ведро, общим весом 10кг

Индикаторов на работе стрелочных всяких есть.

Жесткость станков определяют СПИД (Станок, Приспособление, Инструмент, Деталь) То есть каждый узел станка, тисков, детали, инструмента(фрезы), шпинделя и тд.. имеет люфт/изгиб хоть в микронах, но все это вместе накладывается и суммируется.

[aftaev]

ktki, яб на твоем месте хотябы бетона в трубы бы залил

[ktki]

Профильные рельсы

Рельса хороша сама по себе, что давит на базу и по бокам зажата выступами в базе и по сути работает не рельса, а база, рельса своей формой просто выигрывает потому, что если база норм то вопрос с жесткостью решен. А вот с каретками на шарах большой вопрос, так как работают только крайние шарики по концам каретки ведь точно распределить нагрузку на всю плоскость каретки при разных режимах почти невозможно.

[aftaev]

А вот с каретками на шарах большой вопрос, так как работают только крайние шарики по концам каретки ведь точно распределить нагрузку на всю плоскость каретки при разных режимах почти невозможно.

Схема работы кареток что на круглых, что на профильных одинаковы - шарики бегают по кругу. Если ты думаешь что в круглых каретках шарики просто вращаются вокруг оси - то ошибаешься. Шарики в круглых каретках так же бегают по замкнутому кругу.
https://www.youtube.com/watch?v=foptyUOKfIA

Догадайся почему эти токарные не пользуются спросом, а там такие же висячие валы, но и станина литая, а не проф. труба
https://www.youtube.com/watch?v=ts6zj6BwTig

[ktki]

Схема работы кареток что на круглых, что на профильных одинаковы - шарики бегают по кругу. Если ты думаешь что в круглых каретках шарики просто вращаются вокруг оси - то ошибаешься. Шарики в круглых каретках так же бегают по замкнутому кругу.

Да я знаю об этом. Бегают. Им ведь нужно катиться и для этого специально оставляют зазор между шариками в ряду. С проф трубой я согласен под рукой что было, но и валы и способ крепления тоже не так себе, стенка 3,5мм но и опирается она на такую же стенку высотой 60мм стоящую вертикально, а опора вала если присмотреться не в центре профтрубы, а именно со смещением к вертикальной ее стенке. А я вот о чем говорил:

http://pravmash.ru/forums/topic/mexaniz ... eshheniya/

Будь возможность сделать ровную и жесткую базу конечно делал бы на рельсах.

[ktki]

Догадайся почему эти токарные не пользуются спросом

Совсем наоборот у самодельщиков токарных станков это очень популярная схема, просто диаметры валов нужно по нагрузке выбирать вот посмотрите:

https://www.youtube.com/watch?v=yQx-b9aOdVY

И не только у самодельщиков опять же по нагрузке и диаметр:

http://www.monforts-wzm.de/ru/produkte/hydrostatik.html

[Hanter]

Совсем наоборот у самодельщиков токарных станков это очень популярная схема, просто диаметры валов нужно по нагрузке выбирать вот посмотрите:

у самодельщиков и вообще у здравомыслящих людей это не то что не популярная схема, а вообще не применимая. и лично в моем понимании чтобы использовать ее - нада быть вообще напрочь лишенным мозга. Расскажите например - как вы будете регулировать износ ??

[ktki]

как вы будете регулировать износ

не читали да? есть там способ, только уже боюсь написать об этом все мои доводы ноль веса главное схема не приемлемая

[Hanter]

не читали да? есть там способ, только уже боюсь написать об этом все мои доводы ноль веса главное схема не приемлемая

че не читал ? наверное не читал.. я имел с пол года некое творение отечественного станкостроения под названием "универсал". и пытался на нем работать. к моему счастью этот геморой имел небольшую выработку в цилиндрической направляющей вблизи патрона. небольшую - сотки 3-4.. поимев за пол года огромную массу гемороя с попытками разрезать суппорт и подтянуть его... перешлифовать цилиндрическую направляющую и обтянуть суппорт... завтулить суппорт... я в конечном итоге поменять его на "1д601+ящик пива", и до сих пор считаю что это была одна из самых удачных моих сделок

по этому вопрос не в весе ваших доводов или неприемлемой схеме, а в желании подумать. Приведенная вами станина чпу станка наверное имеет место быть. но за более чем четверть века с железяками и станками, я подобных станин в промышленном оборудовании не видел. Да хобисты иногда делают. но это что называется от нищеты и отсутствия нормального железа. как говорится "из г.. и палок".. Беда круглых направляющих на том же универсале, да и везде где они живут на втулках - износ с одной стороны. направляющая и втулка перестает быть цилиндрической. и дальше никакими танцами и бубнами вы этот зазор не уберете. только замена пары "направляющая-втулка". попробуйте на бумажке нарисовать износ и прикинуть - как его компенсировать. уверяю - это нереально. проверено. ну или суппорт должен быть настолько пластилиновый что его можно обтянуть вокруг чего удобно...

[ktki]

но это что называется от нищеты

вот тут вы в точку, а я лишь продемонстрирую, что расчеты при точечной нагрузке 100 кг - прогиб 0,4мм скорее всего верные, потому как человек с весом около 80кг опираясь ботинком (а это уже нагрузка с распределением) создал прогиб вала в 0,1мм, а вставая на стол тем самым распределяя нагрузку что ближе к реальности создал прогиб в 0,05мм

только что сняли:

https://www.youtube.com/watch?v=qwDl047ZfpM

https://www.youtube.com/watch?v=VJJQJuX5TX4

также появилось решение как улучшить этот параметр но сначала пофрезеруем по Y

[frezeryga]

Мерить нужно конечный прогиб в центре стола тоесть где наступаем там и мерим.

[Udjin]

Снимать металл ваш станок будет, с заявленными параметрами. Если не будете шпиндель насиловать. По крайней мере дюраль снимет. На дюральке в 0,1 - 0,2 попадёте. Скорее всего.
Заработаете на этом станке на комплектующие, да освоитесь с чпу-ными заморочками. И построите новый станок.

[Hanter]

Евгений ну шот вы совсем уж пессиместически его оценили.. в десятку-две попасть вообще не проблема. даже на раздолбаном и сопливом станке. чпу это позволяет без особых проблем.
по этому я думаю и в пол десятки он будет попадать без проблем. Да и жесткости круглой направляющей жирного сечения хватает без проблем. вопрос тут именно в износе. если бы не последствия износа и не необходимость дополнительной опоры чтобы исключить проворот суппорта на этой направляющей - все бы было хорошо..

[ktki]

Мерить нужно конечный прогиб в центре стола тоесть где наступаем там и мерим.

это да но стол еще не готов это его рамка сам стол из плиты будет

[ktki]

Фрезеровали сейчас сталь немного, плиту со шпинделем закрепили струбцинами подачу стола временно сделали обычным болтом. Короче все было на соплях пытались врезаться на 0,5мм в итоге вышло что почти 1мм и первую фрезу сразу сожгли оборотов много, сделали поменьше и тогда пошло примерно 10мм прошли на глубину 1мм. Чтоб звенело нет песок в трубах все же гасит наверное но делать надо все нормально со струбцинами это не то конечно просто чесались руки проверить.

Что касается износа направляющие 60 HRC с хромом когда гвоздем царапаш после протер и следа нет, а втулки бронзовые с выборкой люфтов и съемные другие выточить не долго. Станок для маленьких скоростей ну вроде как фрезеровщик стоит только чпу.

Фреза была р6м5 4мм, посоветуйте фрезу для оборотов побольше?