cnc-club.ru

Вам дядька хантер бесплатно пытался помочь пару миллионов сэкономить.
Не хотите, как хотите...

ЗЫ. На конкретные вопросы вы получили ведь кучу конкретных ответов... дальше дело за вами.

SVP писал(а):Вам дядька хантер бесплатно пытался помочь пару миллионов сэкономить.

я уже сказал спасибо за это ему...немножко поспорив с ним)))...и о паре миллионов речь не идет))) может я и баран упертый - но осторожный)) сначала поиграться комплект - макет - прототип (без наворотов с сервами, предохранителями по воздуху и холостым ходам без наличия заготовки) - результат - аналитика - вложение ...вот так примерно будет....не , ну правда...вот закидали тапками по нетехнологичности. Дайте дорогу молодым)).
Знаю, из благих целей отговариваете и критикуете....но безполезно)))
з.ы. Не бойся делать то что не умеешь - ведь титаник сделали профессионалы, а ноев ковчег любитель (моя любимая поговорка по жизни)

SVP писал(а):На конкретные вопросы вы получили ведь кучу конкретных ответов...

за это тоже спасибо сказал....
з.ы.з.ы. люди, яб не создавал эту тему, а по существующим научился бы....но хоть год читай - много вопросов решишь сам...но больше накопиться..
недавно узнал, что оптрон - это не из фильма транформеры)))... и т.д. и т.п))

Тема превращается в беседку какую то...прошу тему не закрывать. Если есть решения, кроме высказанных выше по задачам в 1м сообщении - очень интересно. Через недельку планирую показать макет (рабочий) манипулятора - потом показывать этапы изготовления моей ерунды)

chudnoy_chpu писал(а):я уже сказал спасибо за это ему...немножко поспорив с ним)

Да ради бога. Вы только половину написанного мимо ушей пропустили. я же не просто так спросил - сколько времени сверлится отверстие.. Но раз вам тяжело - разжую еще раз все.
Сверление отверстия диаметром 5мм, на длину 30 мм идет 40 секунд.. это на оборотах в районе 850, с подачей 12 соток на оборот и подводом сож. без сож такой режим убивает сверло за пару отверстий. это я вам говорю буквально "по следам" 0 в пятницу сдал партию в 500 деталей с таким отверстием.
Что это дает... дает это следующий фак.. если в кассете 10 болтов - на их обработку на данном режиме уйдет.... 400 секунд... или 6.5 минут... если без сож то я бы заложил минут 9...
Теперь давайте прикинем - сколько времени занимает вынуть 10 болтов из кассеты и заложить новые 10 штук ? минута с перекуром ??? ну пусть полторы... итого пока сверлится 1 партия, равшан спокойно обслуживает еще ПЯТЬ станков.. (одна на текущий).. что еще нада ???
кассета - не нада выдумывать сложности там где их нету. два куска дюраля или стали, сложили с прокладкой картонной между ними. сжали. насверлили 10 дырок по стыку.. разняли, картон выкинули.. вложили болты, без картона половинки сядут на миллиметр ниже и обожмут болты. останется положить эту кассету на станок, уперев шляпки в упор и прижать прихватами. в чем сложность ? какие кондукторные втулки ? зачем они там если у вас чпу ??
Не знаю, почему вы уперлись в свой манипулятор, видимо вам нада не прибыль а манипулятор в моем понимании эта задача вообще решается без чпу. простейший ПЛС, простейший станок, и простейшая оснастка. минимум вложений и максимум производительности.. тогда будет прибыль... а ваши производственные линии с манипуляторами.... как то непонятно...

Hanter писал(а):кассета - не нада выдумывать сложности там где их нету. два куска дюраля или стали, сложили с прокладкой картонной между ними. сжали. насверлили 10 дырок по стыку.. разняли, картон выкинули.. вложили болты, без картона половинки сядут на миллиметр ниже и обожмут болты.

Ну, положим, при такой конструкции кассеты гарантированно обожмутся только два самых толстых болта. Остальные будут люфтить или зажмутся плохо.

Сергей Саныч писал(а):Ну, положим, при такой конструкции кассеты гарантированно обожмутся только два самых толстых болта. Остальные будут люфтить или зажмутся плохо.

Сергей Саныч, ну что вы в самом деле... ну должно же остаться какое то поле для деятельности.. я же не должен выдать прям готовое решение для повторения. пусть автор сам подумает как решить эту проблему. тем более что в моем понимании, по сравнению с постройкой манипулятора - она вообще не стоит даже заострения внимания ибо решается на таком же примитивном уровне.

Hanter писал(а):по сравнению с постройкой манипулятора - она вообще не стоит даже заострения внимания ибо решается на таком же примитивном уровне.

Да, но городить манипулятор гораздо интереснее
Одна задача - правильно схватить как попало лежащий болт с конвейера и сориентировать его как надо, чего стоит!

Hanter писал(а):какие кондукторные втулки ? зачем они там если у вас чпу ??

ЧПУ каким то образом убережет сверло от уводки? Попробуйте через резьбу засверлиться сверлом 3,5-5мм без направляющей втулки ....если 1 из 10 получите отверстие по центру , то это уже хорошо))

Hanter писал(а):решается без чпу. простейший ПЛС, простейший станок, и простейшая оснастка

Эта задача давно у нас решена таким образом. Логика непонятна...зачем пытаться сделать так, чтоб 1 человек выдавал 1000шт продукции, ведь 3 человека тоже могут на универсально сверлильных выдать 1000шт...

Hanter писал(а): Но раз вам тяжело - разжую еще раз все.

Мне не тяжело, мне это не нужно. У меня есть реальные производительности по всем позициям болтов (на простейших станках с простейшей оснасткой). Соберу макет манипулятора - будет отправная точка прикинуть подготовительное время. А дальше уже думать и решать - устраивает это или нет, оставлять конструкцию или думать над другой.
И может мне просто жалко Равшанку...не хочу, чтоб без остановки бегал за станком с кассетами, хочу чтоб раз в 10 минут подходил "подкинуть дров" по быстренькому)))))

Сергей Саныч писал(а):Да, но городить манипулятор гораздо интереснее

Есть такое)) не спорю. Да и нечего думать над подобными прижимными пластинами - пройденный этап. Делали подобные для фрезеровки шпилек пакетами.

Сергей Саныч писал(а):Одна задача - правильно схватить как попало лежащий болт с конвейера и сориентировать его как надо, чего стоит!

Элементарно решается, если не ставить задачу - "закинуть ящик болтов в бункер и идти спать". Хотя признаюсь мыслишки были)))) Но тут да - целая история...Гайки как из бункера разложить четко - знаю. Простейшая механика - на гайконарезных автоматах типа FTM видел такое...а вот с болтами хз как это сделать

chudnoy_chpu писал(а):ведь титаник сделали профессионалы, а ноев ковчег любитель (моя любимая поговорка по жизни)

Профессионалы сделали реальное судно, любители же лишь рассказывают сказки.
Если вашим клиентам нужны сказки о болтах - вы на верном пути.

chudnoy_chpu писал(а):ЧПУ каким то образом убережет сверло от уводки? Попробуйте через резьбу засверлиться сверлом 3,5-5мм без направляющей втулки ....если 1 из 10 получите отверстие по центру , то это уже хорошо))

Вам снять видео как сверлится отверстие без уводок в любом месте болта ?

chudnoy_chpu писал(а):Эта задача давно у нас решена таким образом. Логика непонятна...зачем пытаться сделать так, чтоб 1 человек выдавал 1000шт продукции, ведь 3 человека тоже могут на универсально сверлильных выдать 1000шт...

хм... Мисье - если вам нужен секс - делайте что угодно. В моем понимании - после вот этой фразы обсуждать вообще нечего. если для вас не понятно, что затраты на "1 человек выдавал 1000шт" и "3 человека выдавали 1000шт" - ровно в содержание 2 человек и 2 станков - о чем мы говорим... 1 человек - пусть вы платите ему 30тр в месяц за 1000 штук... итого 3 рубля за болт.. 3 человека - 90 тр.. за 1000шт.. итого - 9 рублей за болт... Вам нада денег заработать ? или отмыть черный нал ?? если заработать - выше все сказано. если отмыть - вы ошиблись форумом.

chudnoy_chpu писал(а): Эта задача давно у нас решена таким образом. Логика непонятна...зачем пытаться сделать так, чтоб 1 человек выдавал 1000шт продукции, ведь 3 человека тоже могут на универсально сверлильных выдать 1000шт...

Имелось ввиду, что так получается по Вашей логике, после фразы "зачем тут вообще чпу - надо на обычных станках с простой оснасткой делать"

Hanter писал(а): Вам снять видео как сверлится отверстие без уводок в любом месте болта ?

если не трудно...только постарайтесь попасть сверлом на гребень резьбы или на скос гребня, а не четко на впадину

chudnoy_chpu писал(а):Имелось ввиду, что так получается по Вашей логике, после фразы "зачем тут вообще чпу - надо на обычных станках с простой оснасткой делать"

Александр - не нада искажать мои слова. я НЕ говорил что нада делать на обычных станках, с обычной оснасткой. Мной было сказано что нада делать на "простых станках", с "простой оснасткой".
и так же было сказано что ЧПУ в полном понимании этого слова здесь не нужно. А достаточно обычного PLC.
Если не понятно - разъясню - смысл любого производства (бизнеса), в том числе и ваших болтов - получение прибыли (зарабатывание денег). Прибыль есть не что иное как разница между затратами и вырученными средствами. Соответственно можно вложить 10 млн рублей, и получить станок делающий 1000 деталей в месяц. а можно вложить 100 тыщ рублей. и получить станок делающий те же 1000 деталей в месяц.. понимаете разницу ? на 10млн вы вместо 1 станка можете получить 100 более простых по устройству станков.. но делающих каждый по 1000 деталей в месяц... в итоге будет 100 000 деталей.. против одной тыщи... Это называется "экономическая целесообразность"..
Так вот я вам сказал что ваши задачи решаются не "обычными", а "простыми" станками. простыми именно по устройству. без всяких конвейеров, транспортеров и тд и тп. и ЧПУ тут я тоже не считаю нужным. обычный программируемый логический контролер прекрасно справится с тупой однообразной работой. чпу нужна там, где постоянно меняется номенклатура выполняемых работ. у вас же работа всегда одна и та же. меняются только некоторые ее параметры - например шаг смещения и глубина сверления. ради этих двух параметров ставить полноценное чпу нет никакого смысла. По сути вам нужно сделать станок-автомат. обратите внимание на промышленные автоматы - они до сих пор прекрасно обходятся без чпу вообще.. а по производительности - очень мало кто с ними сравнится..

chudnoy_chpu писал(а):если не трудно...только постарайтесь попасть сверлом на гребень резьбы или на скос гребня, а не четко на впадину

та без проблем.. вы просто не в курсе возможностей современного инструмента... счас сверлят даже под углом к поверхности..

chudnoy_chpu писал(а):Элементарно решается, если не ставить задачу - "закинуть ящик болтов в бункер и идти спать". Хотя признаюсь мыслишки были)))) Но тут да - целая история...Гайки как из бункера разложить четко - знаю. Простейшая механика - на гайконарезных автоматах типа FTM видел такое...а вот с болтами хз как это сделать

Тоже без проблем: недорогая видеокамера и софт по распознаванию образов - замечательно работает на копеечных микроконтроллерах.

занимаюсь около 20 лет массовым производством в разных отраслях
и тоже часто хочу прилепить себе в производство манипулятор но пока не решился , человек быстрее и надежнее
для массового производства не маловажную роль играет надежность , ремонтопригодность, оборудования
лично я наверное если бы взялся за решение подобной проблемы то наверное за основу бы взял принцип конструирования агрегатных станков и собирал бы на основе простых модулей , ну к примеру модуль которые может выполнять простую операцию , подвод сверла сверление на определенную глубину , отвод , то есть одно координатный ЧПУ
далее берем шаговый поворотный стол (если сверление занимает 40 сек то можно стол соорудить на 12 и более шагов) и на каждой позиции ставим свой одно осевой ЧПУ , просчитываем технологические переходы так чтобы цикл был несколько сек (для получения требуемой производительности с 2-х кратным запасом )
на первой позиции сидит человек который устанавливает и сымает заготовки , ну а дальше сначала центруем заготовку , далее сверлим на 0-2 мм, далее на следующей позиции сверлим глубже 2-4мм и т.д

Hanter писал(а): ЧПУ в полном понимании этого слова здесь не нужно.

За это извиняюсь, не правильно понял смысл написанного...

Hanter писал(а):. вы просто не в курсе возможностей современного инструмента...

на самом деле почти верно. Нашему предприятию всего 6 лет - начинали с нуля (в долг взятые 5 станков универсалов, которые потом постепенно востановили). Месяц назад купили 2 первые чпу свои-эрозионный ДК7725 и токарный центр HAAS SL-20THE...токарный взяли без оснастки и инструмента. Закал я инструмента на 580 000руб...самый минимальный набор так сказать)) И это средний уровень - не самый навороченный. Так что с современным инструментом только знакомлюсь. Смысл покупать сверло за 12 000 и ставить на универсально-сверлильный, чтоб какой нибудь рукожоп его ушатал за смену.

solo писал(а):на первой позиции сидит человек который устанавливает и сымает заготовки , ну а дальше сначала центруем заготовку , далее сверлим на 0-2 мм, далее на следующей позиции сверлим глубже 2-4мм и т.д

Схема интересная - нужно подумать... спасибо большое!!! Вот только как согласовать 12 отдельных одноосных чпу надо подумать.

З.Ы. А заместо человека ...я посажу своего манипулятора)))))))))))))

Хочу сказать огромное спасибо всем кто откликается на такие темы новичков. Спасибо, что тратите свое время на таких упертых новичков как я, и стараетесь помочь. Ну вот баран я по гороскопу - упертый сильно и мешает это часто по жизни (чаще наоборот)....а манипулятор я все таки соберу))))...макетик поиграться и освоится с подключением датчиков и т.д.

UAVpilot писал(а):Тоже без проблем: недорогая видеокамера и софт по распознаванию образов - замечательно работает на копеечных микроконтроллерах.

где-то читал темы по этому вопросу и видео смотрел...но мне пока до этого ох как далеко очень еще...мнеб манипулятор свой любимый собрать))) (сарказм)

Хм...начинаю продумывать поворотный стол...
Задача - зажим для болтов. Пневматика отпадает - при круговом движении стола если и возможно, то сложно реализуемо.. Электромагниты, по типу призмы?..Контакты по типу щеток на дрели...сложно, можно но не практично... постоянные магниты по типу призмы (как на шлифовальных...с рычажком)...есть мнение удержат ли при сверловке ? (с подобными не сталкивался ...есть только несколько плоских таких плит)
Задача 2
Как согласовать 12 и более одноосных. Как у новичка согрело такое решение: вешаем каждую отдельную ось на автономный контроллер дешевый, главное что с флехи читать могли. ВЫбираем при перестройке нужный G код (под нужный диаметр). Запускаем болт в круговой стол....индуктивный датчик ловит болт на первой позиции и дает сигнал на начало программы...и так далее по всем позициям. Осуществимо ли такое?