cnc-club.ru

Ale2 писал(а):На такую зп, извините , только раба себе брать. Ни уважения ни отдачи вы от человека не получите.
Если работа действительно инженера-технолога.Еще и с конструкторским уклоном.

Одни любят рассуждать о работе и зарплате.
Другие приходят и работают.
Долго и продуктивно.
Зарплата (деньги) это далеко не все.
Есть еще куча всего.
Например расстояние до дома. Надежность работодателя. Стабильность выплат. Да много чего есть.
Могу так сказать. После 50 лет особенно не разгонишься найти высокооплачиваемую работу.
При прочих равных условиях возьмут 40-летнего.

Вас послушаешь так уже и жить не хочется. Тут каждый день думаешь как бы больше 50 зарабатывать, а вы эхх.. дипресняк нагоняете, так хоть тешил себя, хоть где то зп больше чем у тебя, даже у простых рабочих
Вссеее добрые люди не давайте больше таких объявлений на форумах они выяснения начинаются

den_sibirskiy писал(а):Вссеее добрые люди не давайте больше таких объявлений на форумах

А чего ж ? Смотри на вещи проще и мир покажется чище и лучше (не помню кто сказал). А так , если сейчас эта ситуация и не актуальна для кого (семью всю не переселишь),то может кто только развелся или еще по какой причине решит податься в другую область ...чем тогда не вариант для рукастого человека? если знаний каких не хватает-так на учат,было б желание учиться...

kalinvick писал(а):Одни любят рассуждать о работе и зарплате.
Другие приходят и работают.
Долго и продуктивно.
Зарплата (деньги) это далеко не все.
Есть еще куча всего.
Например расстояние до дома. Надежность работодателя. Стабильность выплат. Да много чего есть.
Могу так сказать. После 50 лет особенно не разгонишься найти высокооплачиваемую работу.
При прочих равных условиях возьмут 40-летнего.

Что люди с компетенцией готовы работать по 3 месяца за сумму меньшую, чем получает охранник - это горе,
тут нечем гордится абсолютно.

Что ТС в одних топиках рассказывает о том, как хорошо он платит компетентным специалистам (выкатывая счета
на примитивную резку под 200$), а потом в других ищет людей на зарплату очевидно не на уровне прожиточного
минимума в своём регионе - это увы, современная норма. "Эффективный менеджмент ептыть".
Когда это всё закончится, и закончится ли вообще, увы непонятно.

SVP писал(а):Что ТС в одних топиках рассказывает о том, как хорошо он платит компетентным специалистам (выкатывая счета
на примитивную резку под 200$), а потом в других ищет людей на зарплату очевидно не на уровне прожиточного
минимума в своём регионе - это увы, современная норма. "Эффективный менеджмент ептыть".
Когда это всё закончится, и закончится ли вообще, увы непонятно.

Leonid Vs писал(а):На испытательном сроке, в зависимости от готовых навыков, даётся оклад, пусть 25.000. Если успешно показывает себя, обучается--+премия.
Нет перспективы улучшения---через 2 недели очевидное вылезет, ищем следующего.

den_sibirskiy писал(а):Лучше стимулировать нормальной зарплатой. За 25 я бы даже здесь в глуши не пошел работать, даже на испытательном.

Leonid Vs писал(а):

bolek4321 писал(а):Оргстекло прозрачное 4 мм OktekoGlass, 2х3 м, от 7 603 руб./лист.

Не дороговато?
Лист АМГ3, Сербия, той же площади и толщины (того же объёма), идеального качества, стоит ровно в два раза дороже.
Продукт нефтехими неужели стал стоить дороже "самолёта"?

Давайте себе представим гипотетическую ситуацию.
В Томилино, недалеко от Москвы сидит дядя Леня и барыжит листом алюминия 2х3 метра, ценой 15000 рублей, чистым как слеза и гладким как бедро девственницы.
Наслушавшись форумных разговоров дядя Леня берет и повышает своим 10 сотрудникам зарплату до 200 000 рублей в одно лицо.
Что происходит. Каждый месяц он отдает им 2 лимона, из которых 260 - подоходный и еще 600 тысяч платит в фонды. Если приход побольше этой суммы, то еще прет НДС на эту сумму. Это еще почти 500 тыщ.
Благодарные сотрудники целует Леонида в попу и называют Отцом Родным. Но только теперь лист АМГ3 будет стоить не пятнашку а двадцатку. И никто этот лист не купит. И дядя Леня - разорится. Или лист будет стоить ту же пятнашку, но каждый месяц фирма будет работать в убыток. И опят таки разорится. При этом Леонид будет козлом как со стороны форумчан, так и со стороны сотрудников, вынужденных искать работу после такого волшебного места.

Понимая, что ситуация пиковая, дядя Леня делает ход конём: понижает зп до 25 штук всем, опять таки в одно лицо.
Что происходит. Страшная экономия денег. Можно снизить цену листа с 20 000 рублей, до нормальных 15 000, а можно даже ниже - до 13 000. На зависть конкурентам. Благодарные покупатели называют Леонида Светочем Отечественной Торговли и размещают заказы на 10500 тонн. Сотрудники же, называют Леонида жадным козлом и моментально увольняются. Заказы отгрузить невозможно. Начинаются разборки с покупателями, суды и банкротство.

Это крайние стороны. Быть грамотным руководителем - найти золотую середину.
А не трындеть о хорошо-плохо и много-мало.

Leonid Vs писал(а):З/П около 50.000р/мес. (зависит от квалификации, по результатам собеседования). Если обнаружится особая одаренность в нужных нам направлениях, то возможно и более.

Абсолютно адекватное предложение.
Ищите и обрящите, как говорил один товарищ.

Сам то пойдешь работать за 18-30 тыщ?

kalinvick писал(а):Понимая, что ситуация пиковая, дядя Леня делает ход конём: понижает зп до 25 штук всем, опять таки в одно лицо.
Что происходит. Страшная экономия денег. Можно снизить цену листа с 20 000 рублей, до нормальных 15 000, а можно даже ниже - до 13 000. На зависть конкурентам. Благодарные покупатели называют Леонида Светочем Отечественной Торговли и размещают заказы на 10500 тонн. Сотрудники же, называют Леонида жадным козлом и моментально увольняются. Заказы отгрузить невозможно. Начинаются разборки с покупателями, суды и банкротство.

У нас на производстве так же, работают не ради прибыли, а ради поработать, в итоге вечно все уставшие и без денег. Заявок наберут, цен наснижают скидками, оклады порежут, ставки тоже, вот и как быть.
Не знаю ребята, я лично готов трудиться, но за разумную плату. Я даже один на 25т не протяну наверно. У нас вот понасрезали, что я аж плюнул на свой проект, не знаешь как без штанов не остаться с такими зарплатами, не то что лишнее на станки тратить. Надо как то обратно доход ростить, потом думать уже про станки.
Не представляю как другие живут, не дай бог, тьфу тьфу тьфу.

Я не пойду.
Но у меня и нет такой необходимости.
Есть у меня работа.
Не плохая - не хорошая. Мне нравися.

А вот мой приятель, ему 53 года.
Высшее образование. Много лет работал в авто конторах.
Был начальником станций, замом по импорту.
На всяких разных заводах бывал. В Швеции, в Японии, во Франции.
Возраст и проблемы автопрома. Многие конторы на ладан дышат. Не покупают люди авто.
На работе, в известной в Москве фирме, зарплату сейчас получил за ноябрь.

Объявление - нужен начальник автомойки. 60т.р. Рядом с домом.
Не взяли.

У меня рядом в цеху работают сборщики. Не таджики. Обычные наши люди. Из подмосковья. Из Каширы. Из Ступина. 20-25-30. Два через два. И не увольняются.

у каждого свои потребности, я никогда не буду работать за 25 и не искать любой другой возможности, это люди такие.

kalinvick писал(а):А вот мой приятель, ему 53 года.
Высшее образование. Много лет работал в авто конторах.
Был начальником станций, замом по импорту.
На всяких разных заводах бывал. В Швеции, в Японии, во Франции.
Возраст и проблемы автопрома. Многие конторы на ладан дышат. Не покупают люди авто.
На работе, в известной в Москве фирме, зарплату сейчас получил за ноябрь.

не верю что не возьмут на хорошую работу если человек того стоит.
Возраст да, но и от работодателя зависит, может он ему чисто внешне не нравится
Что вы все себя в рамки то загоняете?

den_sibirskiy писал(а):не верю что не возьмут на хорошую работу если человек того стоит.

Верить - поповское слово. (В оригинале - милосердие, "Эра милосердия". Вайнеры)
Есть суровая практика жизни.
У нас 10 лет работает женщина. На лазерах режет.
Ей 60 лет. Когда пришла к нам рабочей на сборку, сказала - полтинник никуда не берут. Высшее образование. Преподавала в школе и институте.
Вот так.
Будет тебе столько же - посмотришь.
Я уже писал - при равных условиях возьмут не 50-60, а 35-40.
И опыт и здоровье.

kalinvick писал(а):Ей 60 лет. Когда пришла к нам рабочей на сборку, сказала - полтинник никуда не берут. Высшее образование. Преподавала в школе и институте.

Высшее образование - оно разное бывает, по профилю. Ну как можно взять педагога на инженерную должность в той-же металлообработке?..
Тут всё от соискателя заисит, один ровно сидит на заднице и горюет, что его никуда не берут, а другой своё личное время тратит на получение второго или третьего ВО по нужному профилю и в 50-65 продолжает получать заманчивые предложения...

да вообще глупо привязывать свою жизнь к какой-то корочке и протёртым пару лет штанам хз где (даже бауманка не рецепт)
нужно в 50 научиться жечь плазмой - раскрыть чакры и впитывать инфу! и практиковаться, хоть даже за копейки. оно потом себя окупает.
у меня в цеху 3 водилы на сварщиков переучились, когда припекло. и ничо так, далеко не каждый сварщик с коркой мог показать такой результат, как эти водилы. мужикам под полтинник.

donvictorio писал(а):у меня в цеху 3 водилы на сварщиков переучились, когда припекло.

Ну и чё?
А у меня сын заставил всех на своей фирме сваривать нержавейку, включая менеджеров. И проблема со сваркой решилась раз и навсегда. И всех волшебных сварщиков послали далеко и надолго.
А когда ему дяди на профильных форумах рассказывали, что сварщиком 80го левела надо не просто родится, а родится от сварщика 79 левела, он так сказал - это люди говорят мне? Человеку, который закончил институт с красным дипломом, в работе рылся как куры в сору и был моментально расхватан. Говорит на 2 языках и основал свой бизнес? Да пусть садом ходят.

kalinvick писал(а):Ну и чё?

ну так вроде коррелирует, не?
сколько бы тебе не было лет, найти свою тёплую нишу можно.
есть, правда, нюанс - это тоже нужно уметь. будь инженер хоть тыщу раз гением, но если он не умеет себя продать, то никто его и не купит.
водилы-сварщики сумели себя продать. а ваш приятель из авто-контор не сумел. а вот преподавательница-лазерщица - сумела.

да и вообще - о чём это мы тут? Леониду нужен технолог, чтобы считать раскрой и чертить под него карты. примитивная работа.

den_sibirskiy писал(а):у каждого свои потребности, я никогда не буду работать за 25

Господа. Мы здесь здравые люди. Никто 25 за хорошую работу не предлагает.
Может я как-то по кривому написал. Давайте уточню: на время обучения по результатам собеседования оплата за труд будет 25.000.
Если человек сможет убедить, что при отсутствии знаний из него толк будет.
Если не надо вкладываться в его обучение--то почему бы и больше не платить.

den_sibirskiy писал(а):не верю что не возьмут на хорошую работу если человек того стоит

Стоит и ли нет--как квартиры в Москве. Одни не могут за 5млн найти, другие за 5 млн продать.
Только кто ищет за 5М имеют своё представление--площадь от 100m², вид на озеро с пернатыми, подъезд на парк и т.д., а кто за 5М пытается уже лет 5 продать, считают, что у них самая тёплая, соседи самые отличные, подъезд самый интеллигентный.
Итог поисков очевиден. Так же и в работе. Кому-то за "ноги" платят, кому-то за ноги. Кому-то за "язык", кому-то за язык. Кому нужна работа, всегда есть возможность договориться.
Вот наши соседи:
https://vk.com/mvz_mil
Московский вертолётный завод им. М.Л. Миля
У них з/п не выше, чем у меня, только менее комфортно.
Вы действительно все думаете, что там зарплата в разы более нашей?

den_sibirskiy писал(а):У нас на производстве так же, работают не ради прибыли, а ради поработать, в итоге вечно все уставшие и без денег. Заявок наберут, цен наснижают скидками, оклады порежут, ставки тоже, вот и как быть.

Надо перенимать такой эффективный опыт.

kalinvick писал(а):Это крайние стороны. Быть грамотным руководителем - найти золотую середину.
А не трындеть о хорошо-плохо и много-мало.

Поддерживаю. Мне тоже денег не хватает на покупку, допустим, хренофона.
Что делать?
1. Обманывать покупателей?
2. Не платить поставщикам
3. Снизить зарплаты. Всем, снизить по 1000р.
4. Всем ещё убавить по 2000р., и нанять за 100.000р. бестолочь.
4а) все недовольны и увольняются
4б) Работают из рук вон плохо. Банкротство.

SVP писал(а):Что ТС в одних топиках рассказывает о том, как хорошо он платит компетентным специалистам (выкатывая счета
на примитивную резку под 200$), а потом в других ищет людей на зарплату очевидно не на уровне прожиточного
минимума в своём регионе - это увы, современная норма. "Эффективный менеджмент ептыть".
Когда это всё закончится, и закончится ли вообще, увы непонятно.

Я же много раз писал: есть рыночные законы регулирования спроса и предложений.
Можно поднять цену, снизив платёжеспособный спрос. Можно снизить цену, получив завал.
При стоимости ерундовой работы за 200$ это всех устраивает, т.к. у других она, эта работа, стоит 100-300$, и потом переделывать надо на 150-300$. А я прошу сразу скромные 200 баксов по курсу ЦБ. И заранее об этом говорю. При этом не РОСТЕХ, чтобы всех "прижимать".
И предлагаю почти штукарь.
Знакомый директор металлообрабатывающей компании из Болгарии вообще крутит у виска при разговоре о московскх зарплатах. У них гений-чпушник около 1000 евриков получает, и очень этому рад.
Давайте не будем решать за людей, много или мало.

donvictorio писал(а):да вообще глупо привязывать свою жизнь к какой-то корочке и протёртым пару лет штанам хз где (даже бауманка не рецепт)

Для кого-то это глупо, лично для меня нет, я не жалею, что потратил время на 3 ВО и опыт в разных областях, видимо поэтому меня не интересуют вакансии на 25-30 тыр. Зачем они мне, если и в 50 с лишним лет есть возможность выбирать предложения с ЗП на порядок выше?..

UAVpilot писал(а):Для кого-то это глупо, лично для меня нет, я не жалею, что потратил время на 3 ВО и опыт в разных областях, видимо поэтому меня не интересуют вакансии на 25-30 тыр. Зачем они мне, если и в 50 с лишним лет есть возможность выбирать предложения с ЗП на порядок выше?..

Так вот именно для вас и было глупо сидеть на заднице с корочкой, но без работы, утешая себя тем, что "у меня ВО по этой специальности и я не пойду работать на другую!". Пошли получили ещё 2, + кучу опыта в других областях. и это надо делать непрерывно, без скидок на возраст. ибо конец обучения = конец жизни.

а вот какая-то тётя Тоня, инженер по газификации, не сумевшая найти работу по специальности, так и загубила свою карьеру и похоронила себя, как специалиста, так как не смогла (не захотела) пойти и переучиться под потребности рынка труда. И работает она кассиром в пятёрочке и жалуется на жизнь соседу дяде Васе, который точно так же с ВО еле дотянул до пенсии, проработав по специальности в лучшем случае год.

Да что далеко ходить, у меня брат работу не может найти достойную, перебивается той какая есть, хоть и образованный человек, не высшее, но и не среднее даже, Технарь. Так и ищет спустя рукава, отделы кадров да центр занятости. Мне когда надо было все конторы пообзвонил. И в основном директора больше знают чем отдел кадров кто им нужен и на какую зп. и предлагают достойные варианты когда есть.

den_sibirskiy писал(а):Так и ищет спустя рукава, отделы кадров да центр занятости.

donvictorio писал(а): будь инженер хоть тыщу раз гением, но если он не умеет себя продать, то никто его и не купит.

но мы дико флудим )