cnc-club.ru

Lafayette писал(а):

Kuzja писал(а):Коллеги, кто-нибудь стягивал две ШВП гайки фланцами настречу? Тремя чем-нибудь загрубленными болтами из шести?

а для чего?

Чтобы люфт их транспортный убрать, конечно же. Именно так кто-нибудь делал?

Где-то читал об этом, сам собирался, но пока нет нужды

Спасибо. И ещё, есть ли разница между гайками с красными и бесцветными заглушками? Мол, производитель разный, оборудование, непьющий персонал, бери красные)

Kuzja писал(а):Спасибо. И ещё, есть ли разница между гайками с красными и бесцветными заглушками? Мол, производитель разный, оборудование, непьющий персонал, бери красные)

тут ничего не могу сказать, везде себе искал с металлическими

А вот давайте посмотрим на узел оси Z!
Вроде как прорисовал, вроде как всё нравится, но выставляю на общественную критику. Есть ошибки?

Если позволите - вставлю свои три копейки.
тему прочитал ещё не до конца - потому пока только предварительные соображения без критики вашей конкретной конструкции.

Итак...

Для подобных задач (радиоэлектронные НИОКРы с изготовлением опытных образцов и переспективой на мелкосерийное производство) приобрёл китайца CNC 2418.
Вот на опыте (пока ещё не слишком большом) эксплуатации упомянутой шайтан-машинки мои соображения и базируются.

1. Шпиндель на 775 движке - крайне неперспективен именно для этого направления. По крайней мере тот вариант движка, который предлагается в комплекте с 2418.
Главная претензия - слишком низкие обороты: 10тыс. - это мало. Запас по крутящему моменту - это хорошо, но для сверлёжки ПП - 775 избыточен.
По этой причине замутил проект по довеске на шпиндель высокооборотного сверлёжечного движка - пока рассматриваю два кандидата для этого мини-шпинделя: либо родные ДПР/ДПМ, успешно мной используемые десятки лет в сверлилках ПП, либо высокооборотный движок от авиамоделей. Подобный быстроход с паспортным значением оборотов в 39 тыс. едет с али - приедет, расскажу...

2. Для миллинга критически важна высокая стабильность всей платформы!
На моём китайце обнаружилась фатальная проблема - сочетание массы, оборотов и жёсткости платформы приводит к чудовищным вибрациям инструмента вследствие попадания критических оборотов в рабочий диапазон: если у начала координат (по Х) сверло 0.6 при вращении смотрится, как сверло, то по середине консоли сверло превращается в размытый цилиндр в пару мм диаметром (!!!).
Приходится снижать рабочие обороты до 500 (!) - понятное дело, что попытка драть фрезой фольгу приводит к рваным краям и полной потере точности процесса.

3. Первоначально я надеялся на то, что шайтан-машинка будет за меня сверлить и фрезеровать топологию. Когда выяснилось, что с миллингом пока облом, я проэкспериментировал с ЛУТом.
ЛУТ сам по себе я освоил хорошо - класс точности ПП по моим задачам меня полностью удовлетворяет.
Засада - в несовпадении масштабов: мой лазерный принтер врёт слегка. Пока сверлёжка по ЛУТУ делалась руками - я проблемы просто не замечал. Но с ШМ срастается всё с очень большим трудом - подгонка масштаба при выгонке на печать превращается в аттракцион, а совмещение дырок - и вовсе вишенка на этом торте.
Дело в том, что я уже в возрасте и глаза сели очень сильно - я надеялся ЧПУ-технологиями это компенсировать, но последняя операция снова приводит к тем же проблемам.
Пока ЧПУ + ЛУТ = НЕ АЙС

4. В связи с вышеперечисленными проблеммами смотрю в сторону лазерного прожига топологии - по предварительной покраске или же по плёнке.
Эта работа - в стадии текущего экспериментирования: закрепил на шпинделе лазер (помимо сверлёжного ультра-дижка) и в данный исторический момент монтирую кросс-плату для коммутации всего этого хозяйства (что б переключение режимов достигалось тумблером, а не перекручиванием головки шпинделя).
Результаты буду скидывать в эту тему: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 01#p374901

РЕЗЮМЕ: я бы в вашей конструкции решительно увеличил бы жёсткость - в первую очередь жёсткость портала!
То есть, оси несушей шпиндель - динамический резонанс вращающейся массы довольно тяжёлого 775 движка происходит на гибкости консольных балок примерно посередине их длины: в этой позиции очень низкая жёсткость на скручивание!
Потому рельсы, опёртые по всей длине на всю конструкцию, которую можно дополнительно подкреплять - намного перспективней пары кругляков, закреплённых по концах.
Кругляки - они только для лазера хороши. Или для совсем лёгкой сверлилки...

peratron писал(а):Если позволите - вставлю свои три копейки.

Спасибо. Всегда рад выслушать разные мнения.

peratron писал(а):1. Шпиндель на 775 движке - крайне неперспективен именно для этого направления. По крайней мере тот вариант движка, который предлагается в комплекте с 2418.

Я от него отказался ещё на первой странице темы. Сообщение #20. Сейчас планируется что-то типа:

peratron писал(а):РЕЗЮМЕ: я бы в вашей конструкции решительно увеличил бы жёсткость - в первую очередь жёсткость портала!

В результате обсуждения в этой ветке концепция станка поменялась четыре раза. Предпоследние "весёлые картинки" смотрите на седьмой странице, сообщение #122. Последнюю версию я ещё не выкладывал, пока думаю. Сейчас предлагаю к обсуждению конструкцию узла оси Z.

Shkryab писал(а):

peratron писал(а):Если позволите - вставлю свои три копейки.

Спасибо. Всегда рад выслушать разные мнения.

peratron писал(а):1. Шпиндель на 775 движке - крайне неперспективен именно для этого направления. По крайней мере тот вариант движка, который предлагается в комплекте с 2418.

Я от него отказался ещё на первой странице темы. Сообщение #20. Сейчас планируется что-то типа:

шпиндель1.png

peratron писал(а):РЕЗЮМЕ: я бы в вашей конструкции решительно увеличил бы жёсткость - в первую очередь жёсткость портала!

В результате обсуждения в этой ветке концепция станка поменялась четыре раза. Предпоследние "весёлые картинки" смотрите на седьмой странице, сообщение #122. Последнюю версию я ещё не выкладывал, пока думаю. Сейчас предлагаю к обсуждению конструкцию узла оси Z.

Не берите такой шпиндель, у меня был. Большое биение на нём. Переплатите 1000-2000 и возьмите похожий, но только где цанговый патрон идёт цельный с валом.

Lafayette писал(а): Переплатите 1000-2000 и возьмите похожий, но только где цанговый патрон идёт цельный с валом.

Не совсем понял какой это. Не затруднит ткнуть ссылку?

Shkryab писал(а):

Lafayette писал(а): Переплатите 1000-2000 и возьмите похожий, но только где цанговый патрон идёт цельный с валом.

Не совсем понял какой это. Не затруднит ткнуть ссылку?

в это что на картинке патрон под цангу сидит на валу с натягом и с двух сторон прижать винтами установочными.
Поищите сам на али, вариантов полно.

Shkryab писал(а):Сейчас предлагаю к обсуждению конструкцию узла оси Z.

Моё мнение - это должен быть многофункциональный комбайн с разными рабочими инструметами.
Для ПП 300 Вт - это избыточно по определению: там моменты не нужны, там скорость нужна.
Потому под ПП - движок лёгкий, но оборотистый.
И лазер - тоже в комплекте нужен: под него задач хватает именно с ПП (да хоть маркировку делать).

Так, что нужно сразу это вешать штатно - разные рабочие органы могут требоваться в едином технологическом процессе (с одной установки заготовки). Не перевешивать же - с нарушением центровки?!
А если висит штатно - однажды откалибровал - записал "магические числа" или вообще сочинил ж-код для переустановки нуля.
Потому работаешь без лишних хлопот...

peratron писал(а):Моё мнение - это должен быть многофункциональный комбайн с разными рабочими инструметами.

Понятно. Наши подходы не совпадают абсолютно. С интересом буду следить за вашей темой, но сам буду делать иначе. Спасибо.

Shkryab писал(а):Кстати, видел "в интернетах" картинки, где на концах ходовых винтов были установлены крутилки. Ну я их и себе нарисовал. Но вот подумалось, а нужны ли они? Что скажете, опытные товарищи?

В опытного пока не играю - но за ручные крутилки двумя руками за.
Подруливать при установке нулей - очень правильно. И эргономично.
В принципе - у меня ходовые винты доступны, потому руками как-то сразу стал донацеливать. Но могут быть варианты, где за винт не схватишься - и там уж точно кремальеры как воздух нужны.

ХИНТ: у меня на Z червяк недоступен - и очень это досаждает.

Так, что делайте - не сомневайтесь.

exe писал(а):а для использования механических "крутилок" придется обесточивать шаговики, поскольку они в режиме удержания не дадут провернуть ось.

А у вас разве двигуны не обесточены в паузах работы?!
Как-то это жестоко - без продыху держать их под током.
В моём дятле с граблей на управлении (CNC woodpecker GRBL 0.9J + GRBL Control) в этом отношении лояльно - шаговики напрягаются только в процессе исполнения ж-кода.
Потому вал легко проворачивается руками - и выцеливать точку именно естественным и эргономичным движением дланей куда, как приятней, чем тыкать в клавиши: там же надо менять шаг подачи в широких пределах, и руками это отрабатывается много-много быстрей и точней, чем кнопками.

Аналогия: настройка приёмника старым добрым верньером супротив кнопочек. И не случайно же в правильном приборе ставится цифровой энкодер, сохраняющий эргономику управления для цифрового синтезатора.

Shkryab писал(а):Во всех конструкциях что я видел, ходовой винт садится на вал ШД через гибкую муфту -- от куска резинового шланга на разноцветных нитках, до стального сильфона. А чаще всего через алюминиевую пружинку.

Почему не ставят жёсткую муфту, а сам двигатель не устанавливают на упругое колечко, например вот так:

Есть какие-то фатальные недостатки такого крепления?

Вы прикиньте: зачем вообще ставится гибкая связь и куда и какие силы тот или иной вариант передаёт?

От ХВ требуется жёсткая передача моментов - как продольных, так и поперечных - на конструкцию (станину).
"Пружинка" требуется, что б компенсировать неточность (неидеальность) сборки.
Пружинка (как вариант - и кусок шланга) - гибок во всех направлениях и он убирает ВСЕ нестыковки.
Но делается это довольно дорогой ценой - потому, что гуляние, позволяемое ГС (гибкой связью) требует введения устройств, передающих моменты сил с вала на станину.
Это осевые и упорные подшипники.
При этом, вал играет ещё и при ходе гайки.

Жёсткая связь ХВ с ШД означает, что силы будут принимать на себя подшипники ШД. Причём, как осевые, так и радиальные.

Что ваш вариант, что классическая пружинка без радиально-упорного подшипника приведёт к тому, что в продольном направлении вал будет играть - что приведёт к гулянию точки позиционирования в зависимости от текущего усилия на инструменте!
То есть, это ещё один источник не-жёсткости конструкции - и на этот вариант идут в дешёвых станках только потому, что иных причин потери жёсткости хватает с избытком и пружинка не всю погоду сделает.

ХИНТ: хороший вариант - честный кардан. Он снимает угловую (а при некторых условиях - и радиальную) неточность - но осевое усилие передаст на упор (если ШД это допускает).

ХИНТ: вопрос на засыпку - какие конкретно элементы вы применяете для передачи осевых, радиальных и угловых моментов?
В целом я прошёлся по теме - но будет правильней, если этот аспект мы разберём более детально. Ибо дявол там, в деталях, и прячется.

Lafayette писал(а):Не берите такой шпиндель, у меня был. Большое биение на нём.

Померил свой "300Вт", из того же мешка. На патроне рядом с гайгой - 0.01мм, на теле зажатой от руки фрезы 3.175 - микрона три.
Обдувку снял, погонял вхолостую на 30 вольтах (30В, 0.5А) час, не сильно горячий получился итог. Тепло распределяется равномерно по корпусу и хомуту, следовательно, и дальше на платформу. Странно, что вал оказался не намного теплее остального.

Ну, и как ориентир:
https://pikabu.ru/story/ot_idei_do_stan ... mi_4809801

Kuzja писал(а):

Lafayette писал(а):Не берите такой шпиндель, у меня был. Большое биение на нём.

Померил свой "300Вт", из того же мешка. На патроне рядом с гайгой - 0.01мм, на теле зажатой от руки фрезы 3.175 - микрона три.
Обдувку снял, погонял вхолостую на 30 вольтах (30В, 0.5А) час, не сильно горячий получился итог. Тепло распределяется равномерно по корпусу и хомуту, следовательно, и дальше на платформу. Странно, что вал оказался не намного теплее остального.

поймёте всё прелесть при фрезеровке, хотя для печатных плат пойдёт.

Lafayette писал(а): поймёте всё прелесть при фрезеровке, хотя для печатных плат пойдёт.

Да, пойдет. Многие советуют сразу заменить латунную хренюшку 775 мотора на ER11, совсем другая жизнь начинается, платы пилят на 1610 и 2418 без проблем со стороны шпинделя . С необильной фрезеровкой цветмета - да, вопрос. Но чтобы пуститься во все тяжкие нужен собственный опыт) В том числе, и тепловыделение оценить.

peratron писал(а):А у вас разве двигуны не обесточены в паузах работы?!
Как-то это жестоко - без продыху держать их под током.
В моём дятле с граблей на управлении (CNC woodpecker GRBL 0.9J + GRBL Control) в этом отношении лояльно - шаговики напрягаются только в процессе исполнения ж-кода.

это нормально для шаговика - во время работы, в паузах они находятся в режиме удержания, ведь во время исполнения ж-кода не всегда все движки одновременно должны крутится, это нужно для того, чтобы координаты не убегали, к тому же во время простоя на них подается половина от рабочего тока для уменьшения нагрева, это настраивается в драйверах.
к тому же если у вас движок работает в микрошаговом режиме, и после пропадания тока на обмотках, его ротор отклонится на один из ближайших шагов, в итоге получится фактически пропуск шага и соответственно уход координат.

peratron писал(а):В опытного пока не играю - но за ручные крутилки двумя руками за.

"Подруливание" при помощи крутилок на валах ШД - не самый удачный вариант. По нескольким причинам:

- некоторые драйверы сильно не любят, когда двигатели вращают от руки. Даже если питание отключено. ШД при повороте вырабатывает напряжение, которого бывает достаточно, чтобы спалить драйвер.

- ШД при принудительном повороте и неизменных токах в обмотках имеет дискретность четыре полных шага. То есть, при 200-шаговом ШД, он будет иметь 50 устойчивых состояний на оборот, что при ходе ШВП 5 мм даст 0,1мм, что для точной работы часто недопустимо.

- система управления не будет знать, что произошел сдвиг. Это тоже может привести к неприятностям.

Но, бесспорно, "подгонять крутилкой" гораздо удобнее, чем кнопками. Поэтому сколько-нибудь серьезные системы ЧПУ имеют вход штурвала - специального энкодера (MPG, РГИ - ручной генератор импульсов). Все перечисленные проблемы при этом устраняются.

https://ru.aliexpress.com/wholesale?cat ... 0%BF%D1%83
АКПП для РГИ #1