ЧПУ на 16К20Т1

[Юный_Техник]

to Professor Lampochkin
В 81 году платы ЭА ещё не было и здесь судя по всему вся электроавтоматика выполнена на древних реле РПС-113.
Масло поступает в ПБ при любом вращении мотора, не нужно о разработчиках станка думать так плохо
Главный привод наверно ещё с асинхронным мотором и с коробкой АКС ? Привода Фанук живые?
Весь вопрос, целесообразно ли восстанавливать электроавтоматику на этих древних реле или ОПТИМАЛЬНО отправить всю эту рухлядь на помойку и забыть как страшный сон.
У меня есть опыт восстановления этого станка, ЭА всю полностью переделал на современные реле и полностью восстановил все алгоритмы БСМ, БСТ, БСС, стойка тоже была заменена на новую белорусскую.
Сейчас станок работает с утра до вечера, точность в пределах нормы, стабильно без сбоев и глюков которые были до ремонта почти ежедневно.
Покажу как было ДО и стало ПОСЛЕ но по этому пути двигаться не надо, т.к. это тупиковое направление, да и менять реле чрезвычайно геморное занятие.

[Professor Lampochkin]

to Professor Lampochkin
В 81 году платы ЭА ещё не было и здесь судя по всему вся электроавтоматика выполнена на древних реле РПС-113.
Масло поступает в ПБ при любом вращении мотора, не нужно о разработчиках станка думать так плохо
Главный привод наверно ещё с асинхронным мотором и с коробкой АКС ? Привода Фанук живые?
Весь вопрос, целесообразно ли восстанавливать электроавтоматику на этих древних реле или ОПТИМАЛЬНО отправить всю эту рухлядь на помойку и забыть как страшный сон.
У меня есть опыт восстановления этого станка, ЭА всю полностью переделал на современные реле и полностью восстановил все алгоритмы БСМ, БСТ, БСС, стойка тоже была заменена на новую белорусскую.
Сейчас станок работает с утра до вечера, точность в пределах нормы, стабильно без сбоев и глюков которые были до ремонта почти ежедневно.
Покажу как было ДО и стало ПОСЛЕ но по этому пути двигаться не надо, т.к. это тупиковое направление, да и менять реле чрезвычайно геморное занятие.

Да, релейный шкаф именно такой

Главный двигатель асинхронный, в коробке 2 электромуфты понижающие/повышающие обороты в 2 раза, коробка не упрощенная (как т1.01) а с полным набором шестерен и 2-мя ручками для переключения.
АКС нет- она устанавливалась на модель 16к20т1.01 у меня -16к20т1.

Не пойму - как масло может поступать при реверсе - насос то шестеренчатый - Г11-11 ? Крутим наоборот- качает наоборот ...

Живые только двигатели Приводов стойки,кабелеукладчиков нет вообще

Я Вам очень благодарен за информацию по приводу, двигателям и муфтам ! Нашел характеристики привода, выходных транзисторов (50А 600V) -попробую сделать на STM32
Вместо стойки- мач3
Думал поставить КЕМТОК и цена сносная, но трансформатор дорогущий... У меня и его нет Кроме того- в тиристорном приводе нет рекуперации, которая на 2/3 экономит электроэнергию

По поводу реле -полностью с Вами согласен ! Вся логика запросто влезет в тот же ATmega8

Если можно, ткните носом где есть схема такой электроавтоматики ?

Спасибо !

[Юный_Техник]

to Professor Lampochkin
Схема в низком качестве, но вполне читабельная была или в этой теме или на сайте stanoks.net (или там же, но на форуме). Поищите.
Насос шестеренчатый скорее всего приколхозили слесаря на производстве из того что было...

Не очень понятно cледующее.

попробую сделать на STM32

вы сами хотите привода сделать или о чем речь?

Вся логика запросто влезет в тот же ATmega8

чтобы разработать с нуля свою плату Электроавтоматики нужно иметь на руках ВСЕ циклограммы команд для стойки НЦ-31, что то есть в альбоме №2 к нц31, причем ЭА подойдет только для НЦ-31 и как вы её потом будете согласовывать с компьютерным железом и Мач3 не очень понятно. У белорусов есть в продаже уже современная плата ЭА, но конкретно к вашему станку она не подойдет, т.к. у него нет соответствующих разъемов. Или придётся заново переделывать и распаивать весь монтаж. В общем, малоперспективное направление.
Смотрите в сторону LinuxCNC, здесь есть несколько тем с уже реализованными проектами.

[Professor Lampochkin]

Да, речь о самодельном приводе. В сети есть готовые открытые проекты, например
http://www.cnczone.com/forums/open-sour ... 8-cnc.html
на самом дешевом STM32F103C8T6 по цене 50 украинских тугриков
У меня некоторые сомнения по поводу подчинения контуров регулирования (именно в этой реализации), но проект рабочий, и всегда можно доработать если захочется, спасибо автору за исходники

По электроавтоматике - у меня АКС нет, остается смена инструмента, управление главным двигателем и помпа. Алгоритмы я вроде бы понял, схема нужна в основном для использования силовой части - типа этот пускатель был для того, этот для этого.
Возложить это на ATmega8 достаточно просто - сравнивать положение герконового датчика, дергать выходные релюшки
Собственно у меня нет задачи реализовать электроавтоматику совместимую с НЦ, так как нет НЦ
Также, в сети есть примеры управления головкой из мача.
Да, я посматривал на LinuxCNC но пока не пробовал, и платки достаточно не дешевые...
Мач мне понравился (эксперементировал на тв-4) и собственно самодельный контроллер управляется по степ дир. Впринципе можно попробывать и LinuxCNC на лпт и turboCNC.
Спасибо !

[Professor Lampochkin]

Кстати, есть проект самодельной НЦ-31 на микроконтроллере
http://www.cnc-club.com/forum/viewtopic ... 5&start=20

[Юный_Техник]

Что то не соображу, между этим

ATmega8

и этим

Мач

что будет стоять, железяка с драйверами уже есть?

[Professor Lampochkin]

Между ними старый добрый LPT

[Professor Lampochkin]

to Professor Lampochkin
Насос шестеренчатый скорее всего приколхозили слесаря на производстве из того что было...

А какой насос там должен быть установлен ??

[Professor Lampochkin]

Уважаемые владельцы станков 16к20/16а20 с ЧПУ
Кто может сфотографировать внешнюю и внутренюю "черепашку" родного кабелеукладчика https://www.prostanki.com/img/boardpics ... VIG6fy.jpg
и снять размеры ?
Или хотя бы фото внутренней и размеры хотя бы внешней Д*Ш*В + размер буртика + размер нижних загибов ?

Обращаюсь к Вам, так как этой информации в интернете нет совсем, и померить негде...

Я понимаю - конструкция не идеальная, но зато за день можно изготовить...

Заранее, большое спасибо.

[Юный_Техник]

...этот пускатель был для того, этот для этого.

сделайте фото-постараюсь обозначить назначение каждого.

[Professor Lampochkin]

сделайте фото-постараюсь обозначить назначение каждого.

Станок близко к стене стоит, неудобно фотографировать

[Юный_Техник]

В правом и центральном шкафу(если смотреть сзади станка) можно всё барахло выкинуть не задумываясь. Там 2 реле времени и электромеханический таймер импульса смазки, диодные мосты для питания ЭА в дальнейшем не понадобятся. В правом шкафу тоже всё в мусорку.
По назначению пускателей, есть некоторое несовпадение по монтажу (не вижу например датчик тока К65 зажима резцедержки), поэтому на 100% может не совпадать, а на моем станке установлено вот так:

[Professor Lampochkin]

Громадное Вам спасибо !!
Буду разбираться
Токовое реле есть, закрытое крышкой (обвёл кружочком)
Выпрямитель нужно оставить для питания электромуфт.
Оставлю наверное и механическое реле для смазки направляющих - пусть себе тикает
Так же в смазке направляющих задействовано одно пневматическое реле.

Не знаете, каково назначение второго пневматического (их 2 штуки возле токового реле) ?

Спасибо !

[Юный_Техник]

Выпрямитель нужно оставить для питания электромуфт.

К выпрямителю понадобится транс. Возьмите лучше импульсный БП что нибудь на 4.5А--5А.

механическое реле для смазки направляющих - пусть себе тикает

На моем уже не тикало, механизм весь проржавел и попросту сгнил. Пусть "тикает" стойка, например НЦ-31 умеет задавать временные интервалы импульса смазки(параметры Т20+Т21).
Насчет Мач или Линукс СНС не подскажу, наверно "тикать" их запросто можно обучить.

каково назначение второго пневматического

В паре с другим реле, которое находится в правом шкафу(за ПБ) образуется команда торможение шпинделя. Т.е. команда М5 (СТОП) в этом станке (с коробкой АКС) заканчивается торможением шпинделя посредством включения муфт Y4 + Y6 в коробке. Муфты включаются на время, которое задает вот то самое пневматическое реле.

[Professor Lampochkin]

Господа, разобрался с электрошкафом Всё оказалось совсем не так...
Как разобрался - на чипмейкере есть описание схемы (обозначения пускателей совсем не те) в котором указаны номиналы и назначение тепловых реле-
0,63А- резцедержка и смазка, 0,32А- помпа. На смазку всего один пускатель, на резцедержку 2.
Единственное, что было не оторвано - пиноль.
И как подсказал Юный_Техник, 2 пускателя- зажим патрона (на станке реализован не был, но пускатели стоят и есть клемник в шкафу ПБ)
Вот что получилось:

[Юный_Техник]

2 пускателя- зажим патрона (на станке реализован не был

Эти 2 пускателя за ненадобностью можно убрать, а на освободившееся место переставить датчик тока на резцедержку.

[Professor Lampochkin]

Да, действительно - почему бы не поставить токовое реле рядом с пускателями резцедержки

Уважаемый Юный_Техник, скажите, у Вас двигатели подач на какое напряжение ?
(на моих двигателях шильдиков нет)
вот тут
http://cccp3d.ru/topic/92540-%D1%8D%D0% ... %BC-fanuc/
нашел фото таких двигателей с надписью на шильдике 213 вольт...
Или они на разное напряжение бывают ?

Если на 213 вольт, нельзя ли использовать КЕМТОК включенный прямо в сеть без трансформатора ?

[Leo_1943]

Да, действительно - почему бы не поставить токовое реле рядом с пускателями резцедержки

Уважаемый Юный_Техник, скажите, у Вас двигатели подач на какое напряжение ?
(на моих двигателях шильдиков нет)
вот тут
http://cccp3d.ru/topic/92540-%D1%8D%D0% ... %BC-fanuc/
нашел фото таких двигателей с надписью на шильдике 213 вольт...
Или они на разное напряжение бывают ?

Если на 213 вольт, нельзя ли использовать КЕМТОК включенный прямо в сеть без трансформатора ?

В теории можно попробовать, там два полумоста на землю. Только на этом двигателе не тахогенератора, там энкодер, сигнал Тахо Fanuc формировал. Но с 5i25+7i77 или подобными можно думаю.

[nkp]

В теории можно попробовать

да - только в теории...
если на практике - то ближе туда к Новому году

[Professor Lampochkin]

Только на этом двигателе не тахогенератора, там энкодер, сигнал Тахо Fanuc формировал. Но с 5i25+7i77 или подобными можно думаю.

У меня двигатели именно с тахогенераторами
Думаю, Юный_Техник подскажет, что с напряжением. Если- 200 - буду пробовать Правда, привода еще нет...
Но, наверное не 200... Я пробовал от сварочного инвертора двигатель запускать - рвал с места, аж смотреть страшно.. Причем, как оказалось после, с заторможенным электромагнитным тормозом...

если на практике - то ближе туда к Новому году

У Вас есть возможность попробовать такое включение ??