Вопрос по линейкам и комплектации станка

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
nanthony
Мастер
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 18:58
Репутация: 310
Настоящее имя: Антон Никифоров
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение nanthony »

Сергей Саныч писал(а):Реализовать его "вторую половину" на STM32, так думаю, нетрудно.
Трудов-то не много. Читай да пешы. В реальном времени :hehehe:
Ну, т.е. код действительно не очень сложный на STM. Сложнее все это "уложить" в голове моей пустой.
Правда так и не нашел описания этого протокола для Pluto. Исходники посмотрел. Багрепорты/блоги/форумы почитал. Восстанавливать протокол по исходникам - самурайский способ.
Если есть описание протокола - ткните меня в него носом, пожалуйста.

Но линеечку попробовал. В "ручном" режиме. А и Б сигналы работают четко и ясно, как и должны, шума нет, а вот с R - какая-то батва. Шум на уровне 460мв постоянный при движении. Хотя осцилограф четко и стабильно "ловит" метки. И ложных срабатываний я не добился.

К стати, для линеек DC11-250 5v метки расположены каждые 100мм, а совсем не 50 как "кондитер обещал". И первая в 4 мм от края (от крайней точки движения датчика), там где транспортировочные винты датчика. Соответственно последняя совсем не с краю выходит.

И еще одна засада: у этих линеек (других я в руках не держал пока) крепление датчика сбоку или сверху. Датчик не съемный.
Т.е. в той комплектации, что задумана, придется крепить датчик сквозь плиты XYZ. На X и Z вопросов нет, только попади при монтаже и не забудь открутить перед разборкой. А вот на Y получается крепить сквозь дырочки сверху в "рабочем" столе. Это, конечно, и не страшно, но если СОЖ туда проникнет... но это из вопросов типа "А если бы он вез патроны?". Хотя, лучше линейки как-то на бок класть и поводком таскать. К ним в комплекте даже кожух защитный идет как раз для установки набок (ни в описании ни на сайте поставщика про него ни слова). Даже разумно как-то с кожухом этим. И пылюка не так летит и не затечет ничего. Только пока не укладывается в башке как бы ее так повернуть и какой-бы поводок замастырить.

И еще одно замечание по линейкам этим: силиконовая защита-шторки, видать делались давно. Принимают форму чемодана. Думаю, что в работе они очень быстро раскроются как в "Чужих" яйца и уже никого ни от чего защищать не будут.
Кажется, что только и занимаюсь тем, что башку свою развиваю, а гора гранита, который предстоит сгрызть, только растет. Это я не жалуюсь, а так, размышляю :thinking:
Лужу! Паяю! ЭВМ починяю! Дюралем фарцую! Наношу всякую другую неизгладимую пользу населению :)
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение nik1 »

У меня такие уже давненько катаются, с силиконовой защитой все нормально, типо живая и здоровая
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение Serg »

nanthony писал(а):Правда так и не нашел описания этого протокола для Pluto. Исходники посмотрел. Багрепорты/блоги/форумы почитал. Восстанавливать протокол по исходникам - самурайский способ.
Я не встречал. Но осилить 500 строк текста на С способен даже кохай. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение frezeryga »

непонимаю зачем все эти шаманства с медленным LPT чем неустраивают контроллеры типа Kflop и myCNC ? Или просто интересно поковырятся в софте.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение Hanter »

дык! хочется понимаити людям секаса.... :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение frezeryga »

Мне секса с механикой хватило и с подключением и настройкой электроники тоже и на софт после всего этого както не стоит.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение Hanter »

дык я о том и говорю... с остальным мало - еще хочется :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
nanthony
Мастер
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 18:58
Репутация: 310
Настоящее имя: Антон Никифоров
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение nanthony »

UAVpilot писал(а):Я не встречал. Но осилить 500 строк текста на С способен даже кохай.
Ясно, осилим. За одно узнал кто таков кохай :) Какое-никакое, а познание :) А сначала обидеться хотел :)
Hanter писал(а):дык я о том и говорю... с остальным мало - еще хочется
Я делаю то, что могу делать в конкретное время. Скажем лежа в больничке не очень-то по-макетируешь. Порисовал до какого-то момента. Кранты. Встало дело до поры. А делать что-то надо. Сел читать код/даташиты/схемы думать. Надумал. Кранты. Встало дело........

Добрался до офиса, тут только вечером чего покрутить/помакетировать. Накрутил/Навертел. Кранты, пора спать.

А всесь этот "секс", как Вы изволили его назвать - имеет целью понять и разобраться и занять свободные циклы мозга.
Нафига хобби, если не понимаешь что делаешь? Хобби это как раз и то самое место где все надо самому и досканально. Чтобы лучше чем у других и все такое.
Купить, поверьте, я могу. Сразу ОЦ. Но на кой он мне? Доки читать? В чем интерес? Купить и парить моск как продать - это бизнес. А вот для собственного удовольствия замучить мозг новыми задачами и решениями - это хобби.
frezeryga писал(а):непонимаю зачем все эти шаманства с медленным LPT
Почему LPT? А в чем я еще могу так наглядно и понятно разобраться чтобы принципы понять? И чтобы спаял на паре деталюшек потыкал осцилографом и осознал. Почитал 500 строк кода - понял.


Опять многабукаф и меня наругают.
Лужу! Паяю! ЭВМ починяю! Дюралем фарцую! Наношу всякую другую неизгладимую пользу населению :)
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение frezeryga »

А зачем так глкбоко разбиратся? Непроще купить готовое устройство? Это тожесамое что швп самому вытачивать.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение Сергей Саныч »

Вот, собственно, весь "протокол" у Pluto-P в варианте с сервами.
http://git.linuxcnc.org/gitweb?p=linuxc ... d87ceb5d69
Каждый сервоцикл драйвер вначале считывает 5 32-битных слов - данные энкодеров - 4 координаты. Пятым словом читаются всякие дополнительные данные.
А потом записывает 5 16-битных слов - управляющие воздействия по координатам и доп. данные.
Весь обмен идет через LPT в режиме EPP.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
nanthony
Мастер
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 18:58
Репутация: 310
Настоящее имя: Антон Никифоров
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение nanthony »

Сергей Саныч писал(а):Вот, собственно, весь "протокол" у Pluto-P в варианте с сервами.
О благодарю!
frezeryga писал(а):А зачем так глкбоко разбиратся?
Ну, мне так кажется правильно. Эйнштейн говорил "знание нескольких принципов освобождает от знания множества фактов". Я не Эйнштейн, естественно, но хочу принципы понять. Кодил я и даже паял управляющие машины реального времени для нефтяных насосов и прочих установок на химзаводах. Работают по 20 лет и хоть бы им что. И, Вы не поверите, но на заводе ШВП точил. 25 лет тому. Казалось принципы знаю, а оказалось что нет. Замахнулся на одно - знаний не хватает, на другое - тоже уперся.
Как в той поговорке "надо знать свою меру иначе можно выпить меньше".

Вот и с проектированием железа по Вашему прототипу даже: ну как, позвольте спросить, продолжать рисовать железяку если дело дошло до датчиков, а как их подключать и использовать я не понимаю? Начал с линейками-датчиками разбираться. Уперся в число входов-выходов. Разобрался в принципах, попробовал. Уперся в линейки, разбираюсь....
Ясное дело, что, скорее всего, буду собирать станок без линеек, но их надо предусмотреть. Да и установить можно. Линейки-то уже есть. А ставить и не подключать - глупость.
В некотором смысле замкнутый цикл, но, по мере познания, голова наполняется и начинают появляться решения и дело движется.
Может результатом моих "запар" будет покупка чего-то мудрого. От этого необходимость понимания не пропадает.
Лужу! Паяю! ЭВМ починяю! Дюралем фарцую! Наношу всякую другую неизгладимую пользу населению :)
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение Serg »

Hanter писал(а):дык! хочется понимаити людям секаса.... :)
Да чего тут не понятного? Для кого-то секс - работа, а для кого-то - хобби... ;)
frezeryga писал(а):Мне секса с механикой хватило и с подключением и настройкой электроники тоже и на софт после всего этого както не стоит.
Так и тянет посоветовать какой-нибудь Тонгкат Платинум, но сдержусь. ;)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение ukr-sasha »

UAVpilot писал(а):Так и тянет посоветовать какой-нибудь Тонгкат Платинум, но сдержусь.
Думал что то связанное со станками.... А там ... :-)
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение nik1 »

Рекламу не смотришь :)
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение Сергей Саныч »

я тут за один день два новых слова узнал - кохай и Тонгкат :thinking:
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
nanthony
Мастер
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 18:58
Репутация: 310
Настоящее имя: Антон Никифоров
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение nanthony »

Доброго здравия, Господа!
Продолжаю тестировать/выдумывать/ковырять.

И встал вопрос: как по Вашему мнению лучше запитать все? Сейчас моя мысль такова: двухполюсный 25А автомат на входе, от него одна 6ка под компьютер и твердотельное реле запускаемое через Enable сигнал за которым 6А автоматы для всех 4х блоков питания осей и 16А на шпиндель. Но есть мнение, что вместо 4х6А можно поставить и один на 16А и от него все оси запитать. С одной стороны все-едино ток срабатывания 4кА хоть у одной 16ки, хоть у каждой из 4х 6ок. С другой нафег вообще станку продолжать работать без одной оси? С третьей .... в общем сколько АСУчников спросил столько мнений и получил. Хотя большинство склоняется к одному автомату на все оси. Некоторые, правда, дифф советуют. А зачем? Если на вводном щитке (откуда станок питается) будет противопожарное узо на 300мА и автомат двухполюсный на 32А.

Щит сам, вроде, выходит как на картинке ниже. Комп и плата управления "уехали" на крышку. Продув воздуха справа налево (снизу вверх никак - там стружка/сож могут попасть). "выкидыш" воздуха через блоки питания и инвертор. У каждого собственный выход, чтобы вихрей не получалось и чтобы горячий воздух от одного блока не засасывало в другой.

На второй картинке то, что "поедет" на боковую стенку щита. Кнопка EStop (отрубающая твердотельное реле), пуск/стоп, "морда" от инвертора и видимый разрыв ввода. Я чего-то забыл?
Вложения
Комплектация щита автоматики (1481 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=43865&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.86 МБ)</a>
Комплектация щита автоматики
То, что будет на боковинке щита (1481 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=43866&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.22 МБ)</a>
То, что будет на боковинке щита
Лужу! Паяю! ЭВМ починяю! Дюралем фарцую! Наношу всякую другую неизгладимую пользу населению :)
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение Serg »

nanthony писал(а):С другой нафег вообще станку продолжать работать без одной оси?
автоматы ставят не для защиты устройства, которое через него включено, а для защиты всех остальных от этого...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
nanthony
Мастер
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 18:58
Репутация: 310
Настоящее имя: Антон Никифоров
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение nanthony »

UAVpilot писал(а):а для защиты всех остальных от этого...
Это очевидно и для защиты линий и т.п. Но в таком контексте: защищать одним автоматом от всех осей скопом либо защищать всех от каждой оси отдельно?
Лужу! Паяю! ЭВМ починяю! Дюралем фарцую! Наношу всякую другую неизгладимую пользу населению :)
Аватара пользователя
nanthony
Мастер
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 18:58
Репутация: 310
Настоящее имя: Антон Никифоров
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос по линейкам и комплектации станка

Сообщение nanthony »

Predator писал(а):Драйверы лучше ставить вертикально.
Да, вертикально логичнее и места меньше займут, но они перегораживают путь воздуху. Была идея их даже "бутербродом" положить друг на дружку через бобышки, чтобы зазор для вентиляции был, тогда места совсем чуть малую занимают. Но, боюсь, блоки питания задыхаться будут.
Лужу! Паяю! ЭВМ починяю! Дюралем фарцую! Наношу всякую другую неизгладимую пользу населению :)
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»