cnc-club.ru

Vladimir_V писал(а): ↑ Выставьте правильные настройки в сервах, соответствующие коэффициентам передачи и инерционной массы подвижного суппорта(шпинделя) и не будет никаких проблем

Ну настроите отпишитесь тогда, поглядим. Ну в смысле саму работу на станке, насколько удобно/неудобно/лишнее совсем

Vladimir_V писал(а): ↑ У Сименса какой-то особенный степ/дир?

Степ дир у сименса еще есть???? Я чегото думал что уже давно сетевые сервы.
Впрочем степ дир тоже неудобен-надо преобразователь лишний ставить в то время как частотники прекрасно работают по ±10В из коробки многие.

Besprizornik писал(а): ↑ ерунда написана. Постоянный ток на асинхроннике дает только динамическое торможение. Статически - он не тормозит никак никаким током. Так что отсутствие самоторможения у ШВП он никак не компенсирует. ШВП будет ползти. Медленно, но непрерывно. Невозможность асинхронника держать позицию без отдельного фрикционного тормоза - это главный его недостаток в приводе осей.

Написано все правильно, проверил лично сам. Если кому интересно могу видео проверки закинуть(давайте адрес электронки).
Просто одна из обмоток становится электромагнитом работающим на постоянном токе и через зазор магнитит ротор и держит его магнитным полем. Сила удержания зависит от тока- ток больше сила больше, а ток в свою очередь от напряжения источника питания. При этом проворачивая вручную такой тормоз никаких полюсов не чувствуется, увеличения момента при страгивании (как у фрикционных) тоже нет.

.......Про невозможность асинхронников работать в приводах осей совместно с ШВП расскажите ремонтникам станков типа 16а20 с приводами РазмерМ, думаю они удивяться.

Besprizornik писал(а): ↑ Перебарщиваете много, зачем это всё усложнение если простой сервошаг держит сотку успешно но неспешно, а

Шаговики? Мне нельзя, у мну 1м63- ему 3-4кВт надо на винтах иметь( трапеция) или хотя бы 2кВт если ШВП ставить. Но швп надо хотя бы 60мм диаметром винта- где их новых вымутить за вменяемые деньги не знаю. У нас тут на СтанкоГомель говорили что российские ШВПскоро начнут ставить с Иннмаша г.Стерлитамак, но ни цен, ни сроков, ни качества в прошлом году никто не назвал.
Юзал кто Инмашевские ШВП- каково качество, цена?

risd писал(а): ↑ Мне нельзя, у мну 1м63- ему 3-4кВт надо на винтах иметь( трапеция) или хотя бы 2кВт если ШВП ставить.

Ну не знаю, мы, когда станки переоборудуем, на 16Б16, 16А20, на ШВП ставим 3кВт (19 нм) сервы. А тут такая громадина, да ещё винты......
Правда у нас они в промышленном режиме работают, почти круглосуточно и съём там токари ставят по сатиметру (долбаная сдельная оплата)...

risd писал(а): ↑ у мну 1м63

Нууу, нифига себе гаражный размерчик, а что, поменьше не было))) Если собираетесь +/- палец бог велел вместо мотора быстрого хода поставить серво с редуктором, особо если станок подуставший хоть винт гнуть не будет.

Besprizornik писал(а): ↑ Если собираетесь +/- палец бог велел вместо мотора быстрого хода поставить серво с редуктором, особо если станок подуставший хоть винт гнуть не будет.

Был подуставший. Кое-как договорился и шлифанул станину на заводе. Сделали классно ( на 2.5м линейке щуп 0.02 нигде даже не попытался закусить) Теперь старую УЦИ не хочу ставить( хотя она новая) Очень будет напрягть шпиндель вручную крутить и тормозом фиксировать, что бы сверлить отверстия в блинах по кругу. И постоянную скорость резания тоже хочу. Плюс просто бесит коробку подач постоянно крутить и шестерни гитары перекидывать- от этого тоже хотелось бы избавиться за счет ЦПУ. Ну и если вдруг много мелочевки (ага,мелочевка, на 1м63) придет то и ЧПУ б не повредил бы.
Оно ба, еще ба,конечно, головку вертикальную на 4 позиции хорошо бы было бы. Но туды при державке в 35мм я вообще смотреть стесняюсь.

Besprizornik писал(а): ↑ Ну не знаю, мы, когда станки переоборудуем, на 16Б16, 16А20, на ШВП ставим 3кВт (19 нм) сервы. А тут такая громадина, да ещё винты......

Винты поменяю на китайщину (если буду понимать что получиться сделать из какой нибудь недорогой стойки путное ЦПУ). 2.2 кВт на 950оборотов асинхронники вместо серв это 22Нм, с ШВП шагом 5мм на диаметре 60мм (скорости много ненадо). ШВП за счет мелкого шага (5мм)и большего диаметра (60мм)даст значительный прирост усилия и скорее всего станет уже самотормозящей. Если поползет то постоянкой в обмотку буду притормаживать (думаю 2ампер хватит, чтоб движок сильно не угреть).
Если буду понимать что толкового ничего не будет то соберу как было на уци.

risd писал(а): ↑ ШВП за счет мелкого шага (5мм)и большего диаметра (60мм)даст значительный прирост усилия и скорее всего станет уже самотормозящей

Нет конечно, не будет. РМЦ какое, два метра или более....надо шаг не менеее 10 или даже 20 на винте 60мм тут и шарики крупнее гораздо чем мелкошаговой. Лучше редуктор поставить чем длинную колбасу 60мм разгонять а она реально колбасой будет. И если всё хорошо то ШВП Z можно воткнуть в родную опору правую и на родной подшипник КП если там шарико-роликовый

risd писал(а): ↑ 2.2 кВт на 950оборотов асинхронники вместо серв это 22Нм

И все-таки я не понимаю Вашего стремления к асинхронникам на подаче! Ведь асинхронник развивает номинальный момент при оборотах близких к номинальным, порядка 80%, т.к. ему необходимо для этого номинальное скольжение. Соответственно свои 22нм он наберет где-то к 750 оборотам. Синхронный же двигатель с постоянными магнитами развивает усилие сразу. Асинхронники можно ставить на позиционное управление, сверлилки, там, всякие... Токарник - это в любом случае управление контурное, т.е. большие усилия при околонулевых скоростях.
Просто у нас бывали клиенты, которые, в целях экономии, настаивали на маломощных приводах, а потом задавали вопросы: "А чего это станок не тянет?". А у Вас станок-то здоровенный, захочется чего-нибудь ободрать, а будете снимать по три десятки...
И ШВП на такую громадину с шагом 5 - мелковата будет, у нас на 16Б16 с 10-м шагом шарики давит будь здоров...

DinoDanver писал(а): ↑ Нет конечно, не будет. РМЦ какое, два метра или более....надо шаг не менеее 10 или даже 20 на винте 60мм тут и шарики крупнее гораздо чем мелкошаговой. Лучше редуктор поставить чем длинную колбасу 60мм разгонять а она реально колбасой будет. И если всё хорошо то ШВП Z можно воткнуть в родную опору правую и на родной подшипник КП если там шарико-роликовый

РМЦ1500. Еще как будет, ибо у швп как и у обычных резьб осевая сила на винте тем больше чем меньше угол подьема витка резибы, а этот угол уменьшается как при увеличении диаметра винта так и при уменьшении шага. В тот момент когда угол подьема витка станет меньше угла трения-качения шарика по канавке винт станет самотормозящим. И чем больше будет увеличиваться это соотношение тем больше будет самоторможение.
Винт крутить я не собираюсь(у него большой момент инерции) буду крутить гайку на неподвижном винте. Старые опоры винта -втулки бронзовые.

DinoDanver писал(а): ↑ Ведь асинхронник развивает номинальный момент при оборотах близких к номинальным, порядка 80%, т.к. ему необходимо для этого номинальное скольжение

Не, от 10Гц без обратной связи точно уже полный. Момент это ток, он не зависит от оборотов, просто ПЧ без обратной связи на очень низких частотах плохо управляет, как заявляют с обраткой может удерживать вал как серва, та тоже колеблется.

risd писал(а): ↑ В тот момент когда угол подьема витка станет меньше угла трения-качения шарика по канавке винт станет самотормозящим

Не дождетесь самоторможения на 5-60, у меня на фрезере 6-40 и ШБ свободно двигается руками. А места для опоры вращяющейся гайки на суппорте не хватит, не так уж и велико расстояние до станины а гайка 60 здоровая сама по себе

DinoDanver писал(а): ↑ Ведь асинхронник развивает номинальный момент при оборотах близких к номинальным, порядка 80%, т.к. ему необходимо для этого номинальное скольжение. Соответственно свои 22нм он наберет где-то к 750 оборотам. Синхронный же двигатель с постоянными магнитами развивает усилие сразу.

Это голый асинхронник так себя ведет, когда им рулит яскава А1000 то стабильно выжимает с него 200%крутящего момента с 0оборотов до номинальных, а потом еще позволяет тысячник раскрутить до 2000 но уже чем больше скорость тем меньше момент.
Яскаву я еще в руках не держал правда, но зато много юзал ИНВТ- они 150% момента выжимают с асинхронников с 0.2об/минуту.
Не, я не против серв, я всеми руками за! НО-цена!!!!

risd писал(а): ↑ НО-цена!!!!

Так сшд 42-й, момент 20 с копейками, трёхфахный побыстрее двухфазного. Чего звездить-то можно и лям вбить без толку.

risd писал(а): ↑ НО-цена!!!!

Да не так уж она отличается. Мы всё время на шпиндель ставили 11 кВт асинхронники с частотниками, потом запросили у китайцев: комплект сервы стоит примерно столько же, сколько мотор, частотник, датчик шпинделя и провода. Теперь планируем брать сервы на шпиндель...

Во, станок развалит))) https://aliexpress.ru/item/100500453548 ... 65d8TM5xEh

risd писал(а): ↑ дождетесь самоторможения на 5-60, у меня на фрезере 6-40 и ШБ свободно двигается руками. А места для опоры вращяющейся гайки на суппорте не хватит, не так уж и велико расстояние до станины а гайка 60 здоровая сама по себе

Не спорю, скорее всего не будет самоторможения.
Места у меня под снятым фартуком 240мм, ещё и лишнее останется от 60гайки.

risd писал(а): ↑ 240мм

Много, надо как можно ближе к 1 призме а то суппорт будет разворачивать.
Задачу ставьте толком, асинхронник на подаче прошлый век, для экономии лучше СШД 52-й чем городить. Когда на станок примастырил СШД лично убедился что неплохо и сотку держит в позиции, но лучше прямой привод так как скорость у ШД поменее, но если пары трения чугун-чугун быстро не побегаешь всё-равно, 4 м/мин достаточно

DinoDanver писал(а): ↑ Так сшд 42-й, момент 20

От нуля и до каких оборотов сохраняется такой момент??? А потом резко падает? И на какой скорости выпадает из синхронизма?
Тут еще надо не забывать чо у асинхронника с частотником 20 Нм это номинальный момент, он выдаст 40 запросто в толчке тяжеленного суппорта (около400кГ) на направляющих трения. Шаговик там уже буксовать будет во всю. ИМХО