cnc-club.ru

aftaev писал(а):Baha, если ты так уверен что Planet-СNC посылает точные сигналы и ты сможешь его настроить под серьезный обрабатывающий центра. Сходи на металообработку, подойди например к DMG и гордо скажи да мой Planet-СNC за 100евро сможет точно также посылать точные сигналы и точно также резать как ваша ЧПУ стойка за несколько килоевро!

если ты дублируещ свои посты туда и сюда, я то же выложу из лички, мои ответ.

Электроника это компьютер что ли? Ну тогда сравнивай вещи которые можно сравнить. Если сравниваешь стоики , хотя бы отдели мухи от котлет, программное обеспечение от железо,
и не сравнивай системы общего применения, со специализированными системами. А так я могу сказать самолет Dreamliner, быстрее чем твоя стоика LNC510, и это будет правдой!
Или ракета Грассхоппер точнее твоей стоики DMG, это будет тоже чистой правдой, потому что Грассхоппер синхронизируется через GPS, потому что от электроники много зависит.

Baha писал(а):А так я могу сказать самолет Dreamliner, быстрее чем твоя стоика LNC510

вы всерьёз считаете что скорость перемещений (обработки) зависит от стойки?

NightV писал(а):вы всерьёз считаете что скорость перемещений (обработки) зависит от стойки?

нет не думаю, стоика не может перемещаться! Это обычная алогия.

Baha писал(а):Электроника это компьютер что ли?

это ЧПУ стойка которая якобы посылает точные сигналы.

Baha писал(а):и не сравнивай системы общего применения, со специализированными системами.

А в чем разница? Или уже начинаем делить хобячные на проф.стойки. Ведь по твоим суждениям все стойки посылают точные сигналы.

Baha писал(а):Точность должна быть в механике!!! А какие не точные системы управления станками знаешь? Я не одного!!!

точность обеспечивает связка механика и ЧПУ стойка. При этом ЧПУ стойка может "исправлять" косяки механики. Например кривизну стола, неравномерность винтов, температурные деформации и тд..

Baha, я тебя несколько раз спросил в ЛС и здесь, но ты упорно про S кривые умалчиваешь. Почему то одни ЧПУ стойки просто посылают точные сигналы, другие ЧПУ стойки посылают "хитрые" точные сигналы и при этом еще через ClosedLoop отслеживают как же эти точные сигналы выполнились.

Baha писал(а):Точность обеспечивается механикой, а электроника должна выдавать точные сигналы.

Как это обеспечить механикой?

aftaev писал(а):Baha, я тебя несколько раз спросил в ЛС и здесь, но ты упорно про S кривые умалчиваешь. Почему то одни ЧПУ стойки просто посылают точные сигналы, другие ЧПУ стойки посылают "хитрые" точные сигналы и при этом еще через ClosedLoop отслеживают как же эти точные сигналы выполнились.

Я не умалчиваю, я про них даже не знаю.
Зачем мне в быту и на любительском форуме DMG? Только из за того что бы покрасоваться что про это прочел. Она мне в моих работах, и выше перчисленных списках вообще не нужно.

Ты ответь на мои первый вопрос, какие из перечисленных мной систем управления не точные, в сравнений между собой или системами того же уровня, без всяких фануков, айко, дмг. сименсов и т.д.

P.S. Для информации, в Planet-СNС есть функция учитывающий кривизну стола или заготовки, и скоростного механического сканирования поверхности. Первой функцией пользуюсь давно для гравировки плат, если постараться можно гравировать дорожки 0.3-0.2мм.

Baha писал(а):Зачем мне в быту и на любительском форуме DMG? Только из за того что бы покрасоваться что про это прочел. Она мне в моих работах, и выше перчисленных списках вообще не нужно.

Аааа, так мы только про твои станки разговариваем. Никто же не знает какие они у тебя
Я тебе про это все

Baha писал(а):Точность обеспечивается механикой, а электроника должна выдавать точные сигналы.

Baha писал(а):Ты ответь на мои первый вопрос, какие из перечисленных мной систем управления не точные,

Для начало нужно поределиться что такое в твоем понимании точность и какая шероховатость требуется.

ОТВЕЧАЮ: ты работаешь как понял с деревом, тебя наверняка точность в 0,1-0,5мм устроит так как шероховатость дерева выше.
А мне нужна точность в металле 0,01мм так как подшипники сажаются в натяг. Точность механики при температуре меняется(температурная деформация), от трения гайки об винт нагреваются и меняются геометрические размеры винтов, шаг винтов(ШВП) не постоянен. Для компенсации этого нужны линейки.
Мач работает с ClosedLoop? НЕТ!
ТурбоСНС - наврят
Planet-СNC - не знаю
NC-studio (клон) - НЕТ
Akkon-CNC не знаю
LNC510, LNC520 - наврят
EMC2 -Да!
То есть 90% из списка мне не подходит.

Для токарки нужна обратная связь от шпинделя. Какие выше перечисленных систем работают с индексной меткой? При этом у знакомых есть китайский токарник со шпинделем как они говорят на 30 000 об/мин. Интересно как МАЧ схавает считывание энкодера на таких оборотах с отсутсвием реалтайма в винде?
Для плазмы/Лазера очень желательно на поворотах когда скорость падает нужно сбрасывать мощность иначе получаем такую картину http://cnc-club.ru/forum/download/file. ... =view&mt=1 что приводит к прожиганию материала и соотвественно падает точность. Какая из выше приведенных ЧПУ систем способна сбрасывать мощь "на ходу"?

У меня есть( то есть задачи не с потолка выдуманы):
фрезерный 6Т80Ш с линейками
Лазер
Плазма
Сейчас ставится чпу на токарник Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ #759

aftaev писал(а):То есть 90% из списка мне не подходит.

не то что не подходят, ты просто их не знаешь! Не стесняйся, так и сказал бы.
ЧПУ токарника у меня аж три штуки, и давно, они будут намного меньше твоих, но каждая свою задачу выполняет. В начале у меня на шпинделе стояла параллельно два мотора, второй шаговой, для художественной фрезеровки, гравировки и нарезания резьбы. Сейчас стоит сервомоторы, вместо двух моторов. На токарках использую Турбоснс, перечень команд полностью соответствует стандарту ISO, развитая команда циклов и условных переходов, работа переменными, то что надо для токарной обработки, так как основном коды пишу вручную. Когда еще на шпинделе не было шаговика, резьбу резал, простейшим энкодером (http://www.dakeng.com/threading.html
http://www.dakeng.com/TurboCNC_four_tools_turning.AVI ).

Плазморезками не работаю, ничего не скажу. У Planet-СNC доступный API, развитая функция скриптов, и например на его базе можете написать примочку к программе, когда в коде встречается круговая интерполяция, посылал сигнал на сброс мощности. Выхода контроллера поддерживают, ШИМ, частотную регулировку, 0-10 вольт, и управление сервомашинками (импульсами переменной ширины, наподобие сервотестеров). Одно время ребята баловались скриптом, станок отправлял SMS-ку по окончаний обработки.

Baha писал(а):не то что не подходят, ты просто их не знаешь! Не стесняйся, так и сказал бы.

то что я не знаю я так и написал!

Baha писал(а): В начале у меня на шпинделе стояла параллельно два мотора, второй шаговой, для художественной фрезеровки, гравировки и нарезания резьбы.

мне это ни о чем не говорит. Точность обработки, какие моторы стоят, какой энкодер? Без точности обработки разговор ни о чем.

Baha писал(а):У Planet-СNC доступный API, развитая функция скриптов, и например на его базе можете написать примочку к программе, когда в коде встречается круговая интерполяция, посылал сигнал на сброс мощности. Выхода контроллера поддерживают, ШИМ, частотную регулировку, 0-10 вольт, и управление сервомашинками (импульсами переменной ширины, наподобие сервотестеров). Одно время ребята баловались, станок отправлял SMS-ку по окончаний обработки.

Closedloop есть?

То есть большинство систем из твоего списка простые, послали сигнал на моторы выполнили они это или нет, пропустили шаги, или муфта на винте провернулась и тд.. им пофиг.
А есть несколько систем которые имеют обратную связь и отслеживают положение через обратную связь. И если есть расхождение(люфт например) возвращаются в позицию
Вот как то так у меня. толкаем стол, есть люфт 0,1мм ЧПУ его "видит" и корректирует позицию.
https://www.youtube.com/watch?v=nCDI4jbUEKY

кто из твоего списка на это способен?

aftaev писал(а):Вот как то так у меня. толкаем стол, есть люфт 0,1мм ЧПУ его "видит" и корректирует позицию.

типа такого, как на 20 секунде?
http://youtu.be/bxQZmzATBVY
это у меня уже в драйвере заложена (драйвер от Raptirius, может работать с коллекторными двигателями, от 12 до 220 вольт), потому она работает с любой системой step-dir, когда то баловался, в данной киношке система управления ТурбоСНС. Разрешение квадратурного энкодера 1024 импульсов.

Baha писал(а):это у меня уже в драйвере заложена (драйвер от Raptirius, может работать с коллекторными двигателями, от 12 до 220 вольт),

если речь про энкодер на моторе, это в любой серве заложено, на то она и серва. Подключи к своим ЧПУ линейки (УЦИ)

Baha писал(а):Разрешение квадратурного энкодера 1024 импульсов.

Это работают линейки. Как твой энкодер отследит люфт в винте?

aftaev писал(а):если речь про энкодер на моторе, это в любой серве заложено, на то она и серва. Подключи к своим ЧПУ линейки (УЦИ)

речь идет о драйвере и системе управлений, ты сперва обрати внимание на свой вопрос,

aftaev писал(а):кто из твоего списка на это способен?

, задавай свои вопросы внятно.

aftaev писал(а):Это работают линейки. Как твой энкодер отследит люфт в винте?

Говоришь линейки, ученические что ли, из березы?
Это работают не линейки, а энкодеры, линейные. Линейные энкодеры предназначены для измерений расстояния, а не отслеживать люфты, люфты отслеживает система управления. Люфт стола можно отслеживать, с использованием угловых или поворотных энкодеров, если это тебе не известно, то значит это тебе не нужно. Если приспичит угловым энкодером измерять расстояние, то не обязательно его сажать на винт или двигатель, и другие способы есть.

Дорогой aftaev, ваш или наш разговор стал похоже, на детский из песочницы, типа у меня газ, а у меня горячая вода и таз, то есть без содержательный и бесполезный для меня. По сим откланиваюсь.

P.S. на Микроне, стоит УЦИ от Сименса, а линейные энкодеры которые идут с ними в комплекте от Рейншау. Подключить к ЧПУ не сложная задача.
Вот недавече сделали подарок, драйверок, на пике 7 ампер, максимальное напряжения питания 45 вольт, все параметры выставляються через SPI или UART, несколько вариантов регулировки скорости нарастания или спада тока, микрошаг, мультиплеер, двухуровневая защита от перегрева и т.д.

NightV писал(а):вы всерьёз считаете что скорость перемещений (обработки) зависит от стойки?

То предложение было алогия.
А если всерьез, то максимальная скорость перемещения по осям станков зависит от стойки, или системы управления, это всем известная истина, только сюда не надо станок мешать, скоростные возможности каждого станка это отдельный вопрос.
Например в Planet-CNC есть два контроллера Mk1 и Mk2, первый медленнее 4 раза. Или Mach3, может работать в 7 скоростных режимах, крайние положения отличаются в скорости то же 4 раза.

Baha писал(а):А если всерьез, то максимальная скорость перемещения по осям станков зависит от стойки, или системы управления, это всем известная истина, только сюда не надо станок мешать, скоростные возможности каждого станка это отдельный вопрос.

Да зависит, зависит. Только формат форума предполагает обмен мнениями и знаниями, а не дикий спор в формате "сам дурак".
Если Вы знаете больше и лучше в области применения разных систем управления, гораздо более ценным была бы Ваша оценка используемой системы в данной теме.

Baha писал(а):, задавай свои вопросы внятно.

Задаю внятно: в PlanetCNC есть ClosedLoop?

Baha писал(а):Говоришь линейки, ученические что ли, из березы?

Чтож ты тогда стойки стойками называешь? Называй их тогда системами ЧПУ. Точно так же как и стойки линейные энкодеры называют линейками чтобы не писать линейные энкодеры!

Baha писал(а):Это работают не линейки, а энкодеры, линейные. Линейные энкодеры предназначены для измерений расстояния, а не отслеживать люфты, люфты отслеживает система управления. Люфт стола можно отслеживать, с использованием угловых или поворотных энкодеров, если это тебе не известно, то значит это тебе не нужно. Если приспичит угловым энкодером измерять расстояние, то не обязательно его сажать на винт или двигатель, и другие способы есть.

ну давай я посмотрю как ты угловыми(поворотными) энкодерами люфт в паре винт гайка увидишь когда люфт везде разный на длине винта. При этом люфт завист от нагрузке на ось. Одно дело когда на столе нет ничего, совсем другое дело заготовка в 500кг. Я с этим работаю не в теории, а на практике и линейки которые не из березы это отлично показывают, нужно только уметь с ними работать.

Baha писал(а):P.S. на Микроне, стоит УЦИ от Сименса, а линейные энкодеры которые идут с ними в комплекте от Рейншау. Подключить к ЧПУ не сложная задача.

Подключи и посмотрим. А так у тебя только ПУСТЫЕ слова. И подключи так чтобы ЧПУ система работала с обратной связью по линейкам, то есть линейным энкодерам, а не тупо показывало показание на экране.

Baha писал(а):Например в Planet-CNC есть два контроллера Mk1 и Mk2, первый медленнее 4 раза. Или Mach3, может работать в 7 скоростных режимах, крайние положения отличаются в скорости то же 4 раза.

Видимо, речь про максимальную частоту импульсов.

aftaev писал(а):ну давай я посмотрю как ты угловыми(поворотными) энкодерами люфт в паре винт гайка увидишь когда люфт везде разный на длине винта.

А если поворотный энкодер поставить не на вал привода а измерять через ремень перемещение стола?

Impartial писал(а):А если поворотный энкодер поставить не на вал привода а измерять через ремень перемещение стола?

не обязательно на ремне или рейке, все это громоздко, есть простые решения.

Impartial писал(а):А если поворотный энкодер поставить не на вал привода а измерять через ремень перемещение стола?

будет тот же линейный энкодер Что от это го только изменится? Один энкодер на серве он работает или через стойку или с серводрайвом, а второй энкодер линейный, заводить нужно в стойку или в серводрайвер если есть така возможность у серводрайва.

Baha писал(а):не обязательно на ремне или рейке, все это громоздко, есть простые решения.

Расскажи нам про них. Дискретность линеек (которые не из березы сделаны) 0,005мм как такую точность можно измерить простыми решениями?

Задам тебе вопрос еще раз внятно, наверно ты его пропустил: в PlanetCNC есть ClosedLoop?

Baha писал(а):не обязательно на ремне или рейке, все это громоздко, есть простые решения.

Вот и поделитесь, как? Зачем изначально загадки загадывать. В этом и смысл обмена мнениями и знаниями.